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主持人: 各位好，這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)2015兩會特別報道——“四個全面”進行時，我是主持人龍煦霏，首先為大家介紹今天我們演播室請到的嘉賓，他是全國人大代表、天津天士力控股集團董事局主席閆希軍先生，閆總你好。 [03-09 17:51] 閆希軍: 網(wǎng)友大家好。 [03-09 17:53] 主持人: 歡迎您再次做客我們中國經(jīng)濟網(wǎng)，我們知道每一年的兩會都是全國萬眾矚目的，因為代表委員提出的議案、建議都是關(guān)乎民生的，關(guān)乎大事的，那么您今年帶來什么樣的建議呢？ [03-09 17:54] 閆希軍: 我今年帶來的建議大體圍繞這么幾個問題，一個是圍繞大家強烈反映的看病難，看病貴的問題，進一步推動醫(yī)療體制改革。第二個議案主要是圍繞中醫(yī)藥，尤其是對中藥材方面的議案，大體是這兩方面。 [03-09 17:55] 主持人: 其實都是我們老百姓日常生活中每天都會遇到的問題。我注意到其實之前您的議案當中關(guān)于中藥材占的比例是很大的，為什么今年這么關(guān)注這個主題？ [03-09 17:55] 閆希軍: 當然也不是說今年關(guān)注，我們每年都提，今年集中在中藥材這個方面，為什么要提這么多的議案和建議，主要是我們現(xiàn)在中藥材作為中藥產(chǎn)業(yè)的原材料存在的問題比較多。因為現(xiàn)在中藥產(chǎn)業(yè)在整個生物醫(yī)藥里面大體要占到7000到8000億元。我們每年光工業(yè)吃掉的中藥大體也要將近兩千萬噸，這兩千萬噸的中藥產(chǎn)業(yè)上游的原料，如果長期是帶著問題往前發(fā)展，必然影響到了我們中藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。 [03-09 17:56] 閆希軍: 另外就是給我們中藥產(chǎn)業(yè)這些企業(yè)的產(chǎn)品帶來用藥不安全的問題，藥品安全的隱患長期存在，那么這就是我們大家經(jīng)常講到的，中藥是不是能達到科學(xué)，能不能達到安全有效，那么首先除了我們本身的技術(shù)問題，制造生產(chǎn)過程，質(zhì)量管理的問題，還有一個主要的原因就是原料的來源。近幾年來各個省、各個市，還有我們每一個縣的中醫(yī)醫(yī)院的發(fā)展異軍突起，這就說明我們中國人看中醫(yī)的習(xí)慣還是越來越深，傳播越來越廣。 [03-09 17:57] 閆希軍: 那么每一個醫(yī)院都用大量的中藥飲片，你比如說廣東省中醫(yī)院每天要消耗掉10到15噸中藥飲片，天津中醫(yī)院每天要消耗3到5噸中醫(yī)藥飲片。有中藥產(chǎn)業(yè)的毛料，才能有工業(yè)飲片，才能有醫(yī)院的醫(yī)用飲片，這樣的話我們中藥材的安全問題就很重要，你比如說我們醫(yī)院的飲片，醫(yī)生開了處方病人拿回去加上水一煮馬上就吃掉，要進嘴，這樣的話要是一個真正正宗地道的醫(yī)生所開的中藥，那么他就能夠及時安全的治病，如果中藥材的質(zhì)量不好，就不能夠保障，那么這樣的話就會給病人造成痛苦，或者有害。 [03-09 17:59] 閆希軍: 所以我們就考慮到長期以來中藥材的問題。因為它是上游的，在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)，它是一個農(nóng)副產(chǎn)品，我們從種植源頭沒有人去規(guī)范，沒有標準化，盡管我們國家實施了GMP的管理，那么這個GMP的管理它是工業(yè)下游的企業(yè)為了保障自己的藥品質(zhì)量，必須做一部分GNP的基地，那么大量的藥材還是松散型的，自由化的由老百姓在種植，輸出過程當中沒有標準。交易過程當中，我們國家在全國布局了17個中藥交易的市場，那么這些市場管理起來困難都比較大，也有以次充好，以假充真的現(xiàn)象，把一些魚龍混雜的中藥材混入到我們的使用當中，那么這樣帶來的危害就比較大了，這次我就提出一個建議，就是讓醫(yī)院醫(yī)用的飲片能夠?qū)嵤┪奶栔�，以法管飲片�?nbsp; [03-09 17:59] 閆希軍: 你比如說藥廠工業(yè)的飲片有工業(yè)檢驗這一塊，醫(yī)院沒有這個檢驗的環(huán)節(jié)，直接拿來這個飲片，有些藥材很復(fù)雜，品類很多，而我們并不是每一個醫(yī)院都有這樣的專業(yè)人才。以前像老中藥師傅，過去把這個飲片拿起來一看就能判斷質(zhì)量，或者是哪個地方生產(chǎn)的，現(xiàn)在沒有這樣的人才，所以沒有科學(xué)系統(tǒng)標準的檢驗方法，就很難保證我們醫(yī)院飲片的質(zhì)量。 [03-09 18:00] 閆希軍: 還有我們提到的，就是應(yīng)該建立多點的，多種形式的社會化的中藥材公共檢驗平臺，我們現(xiàn)在國家沒有這樣的公共平臺檢驗的記錄，都是比如說我們中央一級的，還有我們省級的藥監(jiān)所在有了問題的時候去抽查，所以我們現(xiàn)在要建立起這樣的公共平臺，藥商在交易過程當中可以在這個平臺上檢驗，他一是法定的，二是社會化的公共平臺，讓大家在使用之前就杜絕假品，杜絕劣品，解決把關(guān)問題。 [03-09 18:03] 閆希軍: 還有一個我們談到的就是中藥材應(yīng)該建立可追溯體系，平臺有了，我們再加上過程的可追溯。這個藥材你從哪里來，生產(chǎn)過程中的責(zé)任人是誰，在哪里加工的，這樣的話再經(jīng)過這個檢驗平臺。我們國家中醫(yī)藥中醫(yī)科學(xué)研究院，通過中藥普查構(gòu)建起了中藥植物的DNA條碼測試系統(tǒng)，這樣首先很快捷的檢驗?zāi)闶遣皇侵兴幹参铮涂梢詷?gòu)建條碼，導(dǎo)入到可追溯體系里面去，這樣可追溯體系一直到誰打的包裝，過程誰運輸?shù)模梢暬�，再到用戶那兒打開包裝，全部要有這個過程。 [03-09 18:04] 閆希軍: 如果逐步把這些文號制、公共平臺、可追溯體系構(gòu)建起來，我們未來就形成了政府機構(gòu)執(zhí)法有抓手，法律有依據(jù)的局面，因為現(xiàn)在這個飲片產(chǎn)品到底是真還是假沒標準，所以我們先要從基礎(chǔ)抓起，從這幾方面把質(zhì)量保障體系構(gòu)建起來，這樣的話我們政府部門在執(zhí)法的時候就有抓手了，然后法律裁決的時候就有依據(jù)，這樣的話才能真正保障我們老百姓用藥的安全，才能真正的讓我們中醫(yī)藥朝著一種正確的健康的軌道發(fā)展，才能夠成為醫(yī)療保障當中的一個主要的物質(zhì)基礎(chǔ)。 [03-09 18:06] 閆希軍: 我們各個藥廠有了好的原料，才能夠做好藥，產(chǎn)品從上游就有了保障，再加上我們20多年來所有的中藥的制藥企業(yè)在產(chǎn)品的技術(shù)創(chuàng)造，技術(shù)創(chuàng)新，質(zhì)量體系建立上都比較完備了，這樣的話就保障了我們后期工廠的產(chǎn)品安全，醫(yī)院的飲片安全，然后就保障了安全，再一個消除了我們消費者疑慮，也證明了我們中藥是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)體系里面一個強有力的補充體系，或者是一個主流體系。然后消除了世界上經(jīng)常評價我們中醫(yī)藥不安全，我們中醫(yī)藥農(nóng)藥殘留量超標的現(xiàn)象，給中醫(yī)藥抹黑，所以我們首先自身要做好，做好你就不怕人抹黑了，這樣就推動了我們中醫(yī)藥能夠健康的發(fā)展。 [03-09 18:07] 主持人: 對，就像您說的其實中藥中醫(yī)都是我國的一塊瑰寶，其實我們不僅需要把它傳承，而且要把它發(fā)揚光大，引入一些標準化，包括可追溯體系等等的，包括在社會上的一些科普，相信未來可能大家對于中藥，對于中醫(yī)這一塊會有更深的一些認識。像剛才其實您也提到了，我們安國數(shù)字中藥都這樣一個項目是我們天士力投資的，已經(jīng)啟動了，對未來中藥材的品質(zhì)和交易您預(yù)計會有一種什么樣的影響？ [03-09 18:07] 閆希軍: 是的，我們這次為什么要在安國建立數(shù)字中藥庫，因為安國是我們17個藥材交易的集散市場之一，安國過去有“中藥都”之稱，在宋代時期就發(fā)展起來了，比如說你看到大宅門，同仁堂買藥就是從那個地方，全國的藥材到這兒來交易，過去在中原地區(qū)，它是個很大的交易市場。 [03-09 18:08] 閆希軍: 那么近幾年來，由于他這個地方交易模式非常傳統(tǒng)，市場不斷地在萎縮，而我們這一次借京津冀協(xié)同發(fā)展這個機遇，一個是要把歷史傳承，發(fā)揚光大，再一個借京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略這種契機，再加上河北省態(tài)度非常堅定，就是要大力發(fā)展中醫(yī)藥，要推動這個市場的變革，這就給我們企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造了一個非常好的基礎(chǔ)，所以我們要構(gòu)筑安國數(shù)字中藥都，把原來安國中藥都，變成一個數(shù)字中藥都。 [03-09 18:13] 閆希軍: 這個數(shù)字概念就是，一是大量的信息化，一是要我們來自全國各地方的地道藥材，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)標準化的倉儲，標準化的加工，然后構(gòu)建電子商務(wù)交易平臺，然后加上金融服務(wù)體系，支付體系，加上現(xiàn)代物流配送。把這個平臺打造起來，就變成了一個把原來松散的交易模式，變成一種集約化的新的商業(yè)模式，把所有的有利益關(guān)系的人聯(lián)動在一個平臺上，讓他能夠自由的按照規(guī)定的法律，規(guī)定的制度，規(guī)定的流程，在這個平臺上進行交易。這樣一是快捷，再一個它是一種創(chuàng)新的商業(yè)模式，然后再加上物流服務(wù)體系，再加上金融服務(wù)體系。 [03-09 18:14] 閆希軍: 那么，還有一個就是我們現(xiàn)在要從源頭抓起，有了這樣一個平臺，這個平臺是我們企業(yè)來推動打造的一個新的商業(yè)模式的公共交易平臺，它是給各國的企業(yè)創(chuàng)造了一個公共平臺，它并不是說我們天士力來做這件事情，就是為了我們自身，它不是這樣一個問題。那么這個平臺打造起來，我們還會聯(lián)動更多的企業(yè)參與到這個平臺里面，比如像我們一些中藥的大企業(yè)，還有一些使用量比較大的一些中醫(yī)醫(yī)院，都能夠變成股東，變成一個大的交易平臺。 [03-09 18:14] 閆希軍: 再一個，我們要延伸到全國第一道藥材的發(fā)源地，建立種植基地，種植基地我們形成三種模式。一個就要把過去那些大的種植戶，給他規(guī)范起來，通過合約的關(guān)系把他構(gòu)筑在一個平臺上，再一個把松散的種植戶聯(lián)動起來變成合作社，還有就是我們安國數(shù)字中藥都在當?shù)匾⒁恍┦痉兜那f園式的種植基地，形成輸出技術(shù)，輸出管理，輸出信息，把它聯(lián)動起來，按照科學(xué)的標準化宗旨，從源頭輸出，然后再加上物流配送，跟我們安國的數(shù)字中藥都互動起來，這樣就能有效的使糧農(nóng)轉(zhuǎn)成藥農(nóng)，就轉(zhuǎn)型了。 [03-09 18:14] 閆希軍: 再一個就有效的使種糧食的土地流轉(zhuǎn)成中藥材的土地，實現(xiàn)規(guī)�；瑯藴驶�。然后我們再把保險的系統(tǒng)給他帶進去，使我們的農(nóng)民解決藥材賣不出去的問題，有時候好了賣好價錢，有時候不好了就賣不出去的問題，所以我們過去有一句話“藥材藥材，用了就是藥，不用的就是農(nóng)民的柴火”，燒了，那我們現(xiàn)在通過這個體系建設(shè)有的放矢的規(guī)劃，有的放矢的種植，把藥材變成財富，就是沒有廢的，就是科學(xué)的規(guī)劃，標準化的種植，有效的聯(lián)動起來輸出，這樣的話就帶動了農(nóng)民有效的轉(zhuǎn)移，再一個就是使他的產(chǎn)業(yè)升級，就是把松散型的農(nóng)業(yè)變成相對集約的農(nóng)業(yè)化，以工業(yè)的思維方式，工業(yè)的標準把這個變成我們中藥材的第一車間，把這個第一車間給它抓起來，這樣形成的交易平臺就聯(lián)動起來。 [03-09 18:15] 閆希軍: 這樣的話我們河北省就把安國數(shù)字中藥都，一個是和京津冀的協(xié)同發(fā)展大戰(zhàn)略構(gòu)筑到一塊，再一個就推動成省部聯(lián)建的項目，因為中藥采的松散型、粗放型，管理上難度很大，是我們國家現(xiàn)在一個頭疼的頑病，我們經(jīng)�？梢钥吹叫侣劺贤▓筮@些問題，老不能從根本上解決這個問題，所以他把這個省部聯(lián)建變成國家行為，企業(yè)參與，企業(yè)唱主角，政府搭臺，他們變成了一個戰(zhàn)略的規(guī)劃，我們企業(yè)把這個事情做好，這就應(yīng)該說這件事情是關(guān)系到真正的民生工程，“功在當代，利在千秋”。 [03-09 18:15] 主持人: 其實您剛才提到加入數(shù)字這個觀念，跟李克強總理在做政府工作報告當中“互聯(lián)網(wǎng)+”那個概念是不謀而合的，包括打通線上線下，大數(shù)據(jù)，新的互聯(lián)網(wǎng)的模式，還有很多對于“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”很有感觸，您作為企業(yè)來說，這樣一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的好的時機，給我們一個什么樣的啟示呢？ [03-09 18:17] 閆希軍: 我覺得總理報告提的非常好，創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新把它變成一個全面化，政府的戰(zhàn)略規(guī)劃，再一個就是企業(yè)要成為主力，因為我們要靠企業(yè)吸收就業(yè)，再一個創(chuàng)新也要靠企業(yè)共建平臺，是搭建萬眾都能夠去參與到創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新這個過程當中去，這樣的話我們企業(yè)，尤其像我們這些大型的企業(yè)，過去都是從小企業(yè)開始的嘛，就要思考怎么能夠在發(fā)展過程當中，給我們的員工，給我們新來的員工，給每年分配的大學(xué)生，給他創(chuàng)造無限度的創(chuàng)業(yè)的環(huán)境。這個要消化到企業(yè)當中來，對我們今天發(fā)展起來這些大型企業(yè)的責(zé)任要有敢于擔(dān)當，不但我們要把產(chǎn)品制造好，要給消費者做好服務(wù)，更重要的要把企業(yè)發(fā)展好，要把人才配備好，把新的人才能夠儲備起來，給他一個創(chuàng)業(yè)的環(huán)境。 [03-09 18:17] 閆希軍: 我們現(xiàn)在建立了創(chuàng)業(yè)機制，比如說我們天士力他是個大集團，他現(xiàn)在也有很多的子企業(yè)，有新的企業(yè)，比如說安國數(shù)字中藥都這個就是，雖然這個規(guī)模很大，但是它是一個新的企業(yè)，他就要吸納這些就業(yè)人才，吸納人才到這里來就業(yè)，那么這樣我們就要給他創(chuàng)業(yè)的機制，使這些人才在不同的環(huán)境當中，在不同的崗位當中去創(chuàng)業(yè)，通過他們創(chuàng)造價值，我們現(xiàn)在也變成了有持股機制，讓這些人變成了持股，能夠變成股東。然后還有長效激勵等等這些，這個就是我們企業(yè)在不斷地發(fā)展當中，我們怎么能去融入這些人來創(chuàng)業(yè)。 [03-09 18:17] 閆希軍: 還有我們今年推出了一個政策，就是讓消費者通過他的消費行為產(chǎn)生價值，讓消費者變成股東，我們現(xiàn)在建立和加強會員制，個人會員制，那么通過你的消費，你每天都要消費一個，我們給你提供優(yōu)惠的消費政策，通過你消費，你對產(chǎn)品的推廣，你就變成這個公司的股東，你就入股，我們造就了很多這樣的消費會員的公司，這樣的話也會容納更多的人，有家庭補充的，比如說他退休了，家庭的收入不能夠滿足他現(xiàn)在的生活條件，一個是補充，還有一部分大學(xué)生下來以后，到這個地方先練練，我覺得我們每個企業(yè)按照自己的發(fā)展需求，按照他產(chǎn)品營銷的模式，銷售模式要創(chuàng)造無限度的就業(yè)的空間，創(chuàng)業(yè)的空間。 [03-09 18:18] 閆希軍: 還有就是企業(yè)是創(chuàng)新的主戰(zhàn)場，我們現(xiàn)在就要通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，技術(shù)提升，通過創(chuàng)新，通過問題導(dǎo)向造就一批人才，我們要有一個創(chuàng)新的環(huán)境，我們要有一個創(chuàng)新的項目，這個項目實施了以后要邀請一個領(lǐng)軍人才，然后逐步帶動一批研究人員或者科學(xué)家，形成一個大的創(chuàng)新團隊。比如天士力通過創(chuàng)新，國際化的問題導(dǎo)向，中藥現(xiàn)代化的問題導(dǎo)向，我們現(xiàn)在通過創(chuàng)新創(chuàng)造出了世界上第一臺高速滴丸機，我們原來是手工滴制，后來半自動化，再后來全自動化，現(xiàn)在有了高速的滴丸設(shè)備，這個設(shè)備它的先進程度在全球在制藥領(lǐng)域還沒有。 [03-09 18:20] 閆希軍: 再一個就是滴丸的外形更加美了，個體差異性縮小了，還有就是加了輔料，提高了載藥量，它解決了很多我們當時不能解決的技術(shù)問題，所以這一臺設(shè)備不僅僅是一臺設(shè)備，還打造了一個技術(shù)體系，制定了一種標準體系，更重要的是在全世界醫(yī)藥行業(yè)增加了一個新的劑型，叫滴丸膠囊劑。這樣會提升我們企業(yè)的創(chuàng)新能力，我們過去所說的中國從制藥大國未來走向制藥強國，不但要能夠造出來好藥，更重要的是要我們自己要研發(fā)設(shè)備，共建技術(shù)體系，人才體系。 [03-09 18:37] 閆希軍: 這樣的話，使我們從過去的自動化達到數(shù)字化，未來就是智能工業(yè)，就是德國人提出來的4.0工業(yè)，就是智能工業(yè)，智能工業(yè)就是能夠造出來能說話的產(chǎn)品，我們未來的產(chǎn)品，所有能生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，它附加了更多的信息在這個產(chǎn)品里面，消費者去藥店買藥，二維碼一掃，手機上馬上可以出現(xiàn)產(chǎn)品來源，配方、原料從哪兒來，生產(chǎn)過程，都能可視化，它使用的功效，副作用各方面都能提示的清清楚楚，這就是我們未來的新型智能工業(yè)化所給大家生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，讓消費者明明白白的消費，還能夠互動性的體驗性的參與到產(chǎn)品的消費過程當中來，這就是我們通過技術(shù)創(chuàng)新，最終的是達到了產(chǎn)品質(zhì)量最優(yōu)，成本可控，信息更加豐富。 [03-09 18:40] 主持人: 好，非常感謝您今天能夠跟我們分享這么多，我們也了解到好中藥的確需要好藥材，而且更多的需要我們這種創(chuàng)新的精神，包括很多的這種新的理念在里邊，再次感謝閆總今天作客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。 [03-09 18:41] |