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主持人: 各位觀眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)2015兩會特別報道“四個全面”進行時，我是主持人郭樅樅，今天我們邀請到了全國人大代表、世界方便面協(xié)會中國分會會長、今麥郎食品有限公司董事長兼總裁范現(xiàn)國先生來跟我們聊聊食品安全的相關(guān)問題，范代表你好。 [03-08 18:25] 范現(xiàn)國: 你好，觀眾朋友大家好。 [03-08 18:26] 主持人: 我知道您2003年第一次當(dāng)選全國人大代表，結(jié)合這么多年您參加兩會的經(jīng)驗，您覺得今年兩會最大的亮點是什么？ [03-08 18:27] 范現(xiàn)國: 我認(rèn)為最大的亮點，一個是精，一個是準(zhǔn)，一個是實，這三個字。什么是精呢，就是面對2014年全球經(jīng)濟增長乏力的情況下，中央沒有采取強刺激措施，而是精準(zhǔn)調(diào)整，這體現(xiàn)了一個精；第二個準(zhǔn)，在面對經(jīng)濟下行壓力，沒有采取大水漫灌似的，這個精準(zhǔn)的定位，使我們國家的經(jīng)濟，穩(wěn)中有進，在逐步恢復(fù)良性循環(huán)，就是利用政府有形的手和市場無形的手充分的結(jié)合，在這方面也體現(xiàn)了政府的一個智慧和駕馭能力；再一個就是實，這次總理的報告，大家都感覺語言精簡、扎實、接地氣，我認(rèn)為今年這個報告跟以往來說，體現(xiàn)了精、準(zhǔn)、實這三個字。 [03-08 18:27] 主持人: 好，那今年兩會您比較關(guān)注哪些方面呢？ [03-08 18:28] 范現(xiàn)國: 我作為食品行業(yè)的一個企業(yè)代表來說，當(dāng)然我更關(guān)注有關(guān)食品安全的問題，這幾年也是政府非常重視，老百姓也是非常關(guān)心食品安全，總理的報告當(dāng)中也提到，全面保證食品藥品安全，對食品安全來說呢，民以食為天，是中國老百姓人人都關(guān)心的一個大事。 [03-08 18:30] 主持人: 可以說食品安全是關(guān)系老百姓切身利益的，就像您剛才說的，我也知道您這次帶來了三個建議，那么當(dāng)中有兩條都與食品安全相關(guān)，其中有第一條議案是“食品安全從娃娃抓起”，建議在中小學(xué)校開展食品安全選修課，您提出這條建議是基于什么樣的考慮？ [03-08 18:31] 范現(xiàn)國: 我感覺根據(jù)發(fā)達國家的經(jīng)驗來說，根據(jù)我們國家?guī)啄陙碜哌^的有關(guān)食品安全的管理，和出現(xiàn)的一些問題來說，我們解決的問題可能就是單個體的某一個事情。食品安全呢，需要知識的力量，就是需要有一根線，可以把它單個體簡單地做一個比喻，就是食品安全如果是一個系統(tǒng)工程，它好像一根項鏈，我們單一只是項鏈上的一顆珠子，這個項鏈可能有100顆珠子，但是需要一根線把它串起來，這才有價值。 [03-08 18:33] 范現(xiàn)國: 那么串起來這根線，它就是知識的力量，無論從消費者還是企業(yè)，還是政府監(jiān)管部門，以及我們的宣傳部門，都需要知識的力量。但發(fā)達國家來說呢，講德、食、智、體，我們講德、智、體，實際上當(dāng)我們國家富裕起來以后，包括這次的總理報告，都把關(guān)心老百姓的福祉作為第一要務(wù)，當(dāng)我們老百姓貧窮的時候，我們需要發(fā)展經(jīng)濟，當(dāng)我們把經(jīng)濟發(fā)展到一定的程度，回頭看的話，環(huán)境的污染、食品的安全，這些可能仍然要我們以后更關(guān)注，就是它的本源，讓老百姓如何能呼吸道新鮮的空氣，喝上純凈的水，吃上放心的食品。那么這些呢，就需要一個知識的力量，我們國家食品安全的事件當(dāng)中，由于老百姓對食品安全知識的了解不夠，當(dāng)每次說狼來了的時候，實際上這里邊都存在著不同程度的差異，因為老百姓不理解食品安全到底是哪一個。 [03-08 18:33] 主持人: 所以要普及這方面的知識。 [03-08 18:34] 范現(xiàn)國: 食品安全是一個事故，還是非常嚴(yán)重的事故，需要讓老百姓普及。實際上在國外，食是講生活，是我們?nèi)祟愓w生活素質(zhì)的提高，我認(rèn)為在以后生活當(dāng)中，包括我們出門去國外，飛機上發(fā)生的對空姐的一些不文明的行為，以及到國外亂丟垃圾，大聲說話等等一切，包括國內(nèi)也有的行為，實際上就是對生活教育的一個缺失。 [03-08 18:35] 主持人: 您剛才提到了我們要知道，比如說環(huán)境污染，包括食品安全的一個本源，那么您認(rèn)為我們中小學(xué)生食品安全的一個本源是什么呢？就是食品安全這個問題，它的關(guān)鍵原因是什么？ [03-08 18:36] 范現(xiàn)國: 食品安全的情況下，就是說讓人民，就像我們談到足球從娃抓起一樣，應(yīng)該從娃娃抓起，食品安全是一個專門的學(xué)科，如果你對這個學(xué)科知識不了解，就會出來很多問題，有時候不是食品安全的問題，可能是一個低級的錯誤，最后導(dǎo)致老百姓恐慌。甚至報道的不切實際，或者以后再加上一些食品行業(yè)的從業(yè)人員，知識的不到位，很可能就會把中國制造未來在世界上的形象搞丟、搞砸，對以后我們國家長期一個大國的形象，以及中國制造走出國門，造成很大的一個損失。 [03-08 18:37] 主持人: 我知道您的第二個建議是關(guān)于鼓勵使用發(fā)泡塑料包裝，那其實我知道這個國家一開始是禁止的，但是后來又放開了這個的使用，老百姓就會想這個到底安不安全呢？為什么一開始禁止，現(xiàn)在又放開，您為什么會有這樣一個建議呢？ [03-08 18:38] 范現(xiàn)國: 全面深化改革，有的是制度，通過經(jīng)濟的發(fā)展，社會的進步，甚至原來認(rèn)知的基礎(chǔ)不同，需要改革。那么具體到以后每一個事項，就像PSP材料的包裝容器，包括國際上的，包括美國、日本一些發(fā)達國家，都在使用這個包裝，而我們現(xiàn)在大量地使用木漿紙來做容器，但木漿紙的上游還是需要樹木。 [03-08 18:41] 范現(xiàn)國: 2013年，國家取消了對PSP包裝容器的限制目錄，但是相關(guān)配套措施沒有到位，我們國內(nèi)的一些企業(yè)，可能現(xiàn)在大部分生產(chǎn)的只是做一些出口，我們在國內(nèi)沒有使用。另外，我們對于以后消費的來說，我們這么大的國家，對能源的消耗還要講究節(jié)約，那么以后對于PSP這個石油的下游產(chǎn)品來說，可能只是一個木漿紙的50%，這樣的節(jié)約就是對我們環(huán)境的保護。因為過度地使用木材，就是對環(huán)境的一個破壞。 [03-08 18:42] 主持人: 可是發(fā)泡塑料餐盒，它自身對我們?nèi)梭w有沒有危害呢？ [03-08 18:44] 范現(xiàn)國: 因為塑料的包裝，它里邊都有一層腹膜，這個腹膜保證了食品的安全，包括在發(fā)達國家，都允許使用這個產(chǎn)品，這個是可以保證安全的。 [03-08 18:45] 主持人: 我之前也有采訪過相關(guān)的專家，他們是說只要在規(guī)定當(dāng)中去使用，包括溫度不要達到其溫度的上限，其實都是很安全的，是這樣嗎？ [03-08 18:47] 范現(xiàn)國: 一般地來說，有這方面的，像方便面也就是加溫的時候，而沸水最多才100度左右，在這樣的溫度下，它是保證安全的。 [03-08 18:48] 主持人: 好，近年來還出現(xiàn)了很多“打假衛(wèi)士”，屢屢發(fā)表一些不實言論，借此來威脅一些企業(yè)，有這樣的事情嗎？ [03-08 18:49] 范現(xiàn)國: 這個事情是有的，為什么我提到食品安全需要知識的力量，一個是我們老百姓不理解，再加上有一些人在利益的驅(qū)動下，打著“打假衛(wèi)士”的招牌，可能就是在香港注冊了一個私人的什么國際包裝，他打著打假的招牌，背后實際上這樣的公司，向包裝的有關(guān)企業(yè)，每年收的費用可能就是幾百萬以上，所以這兩年的相關(guān)規(guī)范也在遞加，就是制造恐慌的人也得到了應(yīng)有的懲罰。我們的食品安全關(guān)系老百姓切身利益，人人關(guān)心的大事，一些別有用心的人故意炒作食品安全的事故，是非常不道德的，是激化老百姓同管理部門的矛盾，實際上是一種故意制造恐慌。 [03-08 18:49] 主持人: 那么我們該怎么去解決老百姓的這種誤解呢？ [03-08 18:50] 范現(xiàn)國: 首先呢，從管理部門來說，因為涉及到食品安全是一個比較專業(yè)的學(xué)科，在發(fā)布信息的時候，一定要確保準(zhǔn)確，需要科學(xué)和知識的力量。 [03-08 18:51] 主持人: 要真實客觀。 [03-08 18:51] 范現(xiàn)國: 真實客觀，不能很隨意地發(fā)布食品安全的信息，甚至有的部門不具備這樣的知識，把一個一個錯誤的知識，不準(zhǔn)確不事實的知識進行發(fā)布，甚至是一個小題大作的問題，都會引起老百姓的恐慌。老百姓過度地恐慌，實際上就是對老百姓和消費者的沒有保護，老百姓以后每天都聽到這樣的信息，當(dāng)真正的食品安全信息來臨的時候，老百姓已經(jīng)麻痹了，這樣受傷害的還是老百姓。 [03-08 18:51] 主持人: 其實是我們整個國家在受傷害。說到方便面，在這兒我想代表我們廣大消費者問您一個問題，這個方便面它健不健康，我們能不能經(jīng)常食用呢？ [03-08 18:52] 范現(xiàn)國: 首先大家最擔(dān)心的就是方便面防腐劑，有沒有防腐劑，實際上方便面在日本和韓國呢，他們每年每人消費，特別是韓國，70億左右，就每個人每年食用70份，我們國家總體500億份，這是人均不到40份，和韓國比較還有很大的一個差距，在日本的人非常喜歡方便面，并且方便面也被日本授予20世紀(jì)最偉大的發(fā)明。我也經(jīng)常吃方便面，可能比一般的消費者吃的都要多，因為我很喜歡方便面，要開發(fā)這個產(chǎn)品。 [03-08 18:53] 范現(xiàn)國: 方便面就是一個面條，就是普通我們的掛面，是沒有味道的，年輕人不可能每天吃沒有味道的面條。說方便面健康不健康，實際上方便面具備了它應(yīng)有的食品安全，以及食品營養(yǎng)的標(biāo)準(zhǔn)，但是有一點，任何食品都不具備全面營養(yǎng)，我們需要了解的是人的健康需要雞、鴨、魚、肉、水果、蔬菜、蛋奶都要吃，不要偏食，大家說雞蛋有營養(yǎng)，一個人每頓都吃雞蛋，吃幾個月下來也會吃出問題，食品是個平衡的概念，所以沒有垃圾的食品，只有垃圾的吃法。所以我們作為一個13億人口的大國來說，我們對食品的依賴在今后要非常尊重食品，把每個食品都定位成垃圾食品，有時候是缺乏科學(xué)依據(jù)的。 [03-08 18:53] 主持人: 現(xiàn)在我們?nèi)コ袝l(fā)現(xiàn)各種各樣的面，而且現(xiàn)在出來了叫做一種高端面，價錢也是比較高的，有人就質(zhì)疑說，這種高端面其實就是換湯不換藥，就換個包裝而已。 [03-08 18:54] 范現(xiàn)國: 至于去年中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會和中國面制品大會上，公布的幾款產(chǎn)品來說，不只是一個更換包裝的問題，確實有一些進步。消費者質(zhì)疑就是說可能消費者感覺這個產(chǎn)品作為一個提升產(chǎn)品來說，還沒有達到消費者所滿意的需求，今麥郎今年要推出一個產(chǎn)品，給人一個全新的概念。中國的飲食文化、傳統(tǒng)食品，引入到現(xiàn)代的工業(yè)化當(dāng)中，讓消費者品嘗到好像媽媽廚房做出來面條的感覺。 [03-08 18:55] 主持人: 現(xiàn)在這種技術(shù)已經(jīng)成熟了嗎，真的可以這樣嗎？ [03-08 18:55] 范現(xiàn)國: 這種技術(shù)的情況下，作為我們國內(nèi)普遍的推廣來說，目前還不能每個企業(yè)都達到這樣的水平，但是今麥郎的科研人員經(jīng)過幾年的努力，作為今麥郎企業(yè)自身，我們今年下半年可以把這款產(chǎn)品推出來，給消費者一個全新的感覺，也符合現(xiàn)在提出的創(chuàng)新需求。 [03-08 18:55] 主持人: 符合各個人的口味。 [03-08 18:56] 范現(xiàn)國: 符合創(chuàng)新的一個要求。 [03-08 18:56] 主持人: 其實創(chuàng)新也是為了滿足消費者。 [03-08 18:57] 范現(xiàn)國: 消費者的口味對一個面條來說，它指的是一個綜合指標(biāo)，實際上就是你的一個口味達到一定的級別，就像汽車來說，你有幾萬塊錢的車，有幾十萬的車，同樣叫汽車，這樣落差很大的。方便面也是這樣道理，為了開發(fā)一個方便面，不是簡單的一個價格提升，可能讓消費者感覺到體驗了這款產(chǎn)品之后，更多的是價值，物超所值。 [03-08 18:57] 主持人: 當(dāng)然了，這其中的食品安全問題一定是重中之重。 [03-08 18:57] 范現(xiàn)國: 作為企業(yè)來說，食品安全是一個底線，因為食品的“食”就是一個人下邊一個良，我的解讀就是做食品的人一定要守住良心的底線，良心的底線是什么？食品安全是一個系統(tǒng)工程，我們一定不能出現(xiàn)問題，就是對原料的把關(guān)，各個環(huán)節(jié)的把關(guān)。但是更不能出現(xiàn)我們明明知道這個原料有問題，企業(yè)為了追求利益，損害消費者的食品安全的這個利益的方面，這就是你良心的一個發(fā)現(xiàn)。 [03-08 18:58] 主持人: 其實如果說一句不好聽的話，如果真的有企業(yè)這么做的話，就是在謀財害命。 [03-08 18:58] 范現(xiàn)國: 對，所以企業(yè)一定要守住良心的底線，做好食品安全。 [03-08 18:58] 主持人: 我們都知道今年國家會加大本土企業(yè)走出去，不知道對于方便面這樣的食品企業(yè)，我們怎么能夠走出去呢？ [03-08 19:07] 范現(xiàn)國: 目前來說，我們國家走出去這是對的，作為我們國家來說可能以后要逐步發(fā)展像高鐵這樣的優(yōu)勢項目。目前對于食品來說，中國的食品走向世界，我認(rèn)為還是需要一定過程的。 [03-08 19:08] 主持人: 那這個過程，您認(rèn)為是怎樣的一個過程，我們需要在這個過程中做些什么呢？ [03-08 19:08] 范現(xiàn)國: 這也是一個系統(tǒng)工程，比方說中國農(nóng)作物，小麥等等一些農(nóng)作物分散種植，分散種植以后政府也在加強監(jiān)管，因為分散種植對食品安全來說，就帶來了原料的不確定性。那么比方說美國、加拿大，一個大的農(nóng)場，可能小麥?zhǔn)菐浊М�、幾萬畝，它的標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的，而我們一家一戶地種植是不統(tǒng)一的，所以我們在這方面，在幾年的時間內(nèi)，還需要練好內(nèi)功，拉動內(nèi)需，等我們以后逐步地成長起來的時候，再把我們的產(chǎn)品走出去，這樣我認(rèn)為比較穩(wěn)妥。 [03-08 19:08] 主持人: 沒錯，我們得先把控各個環(huán)節(jié)的質(zhì)量和安全。 [03-08 19:12] 范現(xiàn)國: 對。 [03-08 19:12] 主持人: 那不知道2015年今麥郎有什么樣的規(guī)劃發(fā)展戰(zhàn)略呢？ [03-08 19:12] : 今麥郎作為國內(nèi)的一家發(fā)展企業(yè)，方便食品的龍頭企業(yè)來說，我們以后要按照現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)思維，管理至上而下的社會模式，使競爭力得到提升。那么具體來講，我們對面向消費者的產(chǎn)品上，經(jīng)過幾年的努力，2015年的下半年，要推出一款適合現(xiàn)代消費者需求，跟國外的產(chǎn)品具有很強競爭力的一個產(chǎn)品。這個產(chǎn)品，我們感覺對方便面在中國的印象，會有一個大的提升。作為研發(fā)來說，作為一個做食品的人，如果你做的產(chǎn)品，你開發(fā)的產(chǎn)品，讓你的小孩子都不敢吃，很可能是這個產(chǎn)品就沒有做好。實際上我告訴大家的就是這款產(chǎn)品，現(xiàn)在雖然還沒投放市場，但我的孩子現(xiàn)在每個月就讓我的研究所做兩箱，實際上是24份，他一個月就要吃掉24份這個產(chǎn)品，很喜歡，我想這個產(chǎn)品拿出來，大家也會很喜歡的。 [03-08 19:13] 主持人: 那我們很期待，最后呢，我們還有幾個比較輕松的小問題，想來問一下您，我們都知道習(xí)大大曾經(jīng)告誡年輕人，不要熬那么多的夜，要注意勞逸結(jié)合，不知道您在年輕創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中，有沒有也是整天加班熬夜，在工作上特別像一個工作狂呢？ [03-08 19:13] 范現(xiàn)國: 我成功的過程當(dāng)中，我們夏縣還比較貧窮，那時候我很努力、經(jīng)常熬夜。習(xí)大大像家長一樣，可能給年輕人說了好多勵志的話，有時候孩子最容易記住最舒服的話，可能把別的話忘了。所以這個不要熬夜記住了，但我認(rèn)為實際上習(xí)大大這個別熬夜，是說我們熬夜要干點正事，不要熬夜干一些跟工作無關(guān)、生活無關(guān)的一些不良行為，可能也是習(xí)大大比較關(guān)心年輕人體貼的一個話。所以我們不能這么簡單地理解習(xí)大大說年輕人不要熬夜，是吧？ [03-08 19:14] 范現(xiàn)國: 我們國家為什么經(jīng)濟發(fā)展這么快，實際上我們中華民族有一個很優(yōu)良的傳統(tǒng)，就是勤勞、敬業(yè)，所以我認(rèn)為我們國家要想把一個經(jīng)濟大國變?yōu)橐粋�經(jīng)濟強國的情況下，我們年輕人還要持續(xù)保持我們老祖宗留下的勤奮、敬業(yè)這種文化，這樣才能使我們的國家由一個發(fā)展中國家逐步發(fā)展成發(fā)達國家，才能縮小跟發(fā)達國家的差距。雖然我們國家經(jīng)濟總量很大，但在國際的強國當(dāng)中還不能算強，所以我們年輕人還應(yīng)該具有拼搏的精神，那么我們更要正確地理解習(xí)大大關(guān)心年輕人的這句話。 [03-08 19:14] 主持人: 沒錯，當(dāng)然我們要學(xué)會合理地安排自己的時間，那您有沒有一些比較好的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，能夠分享給我們的年輕人呢？ [03-08 19:14] 范現(xiàn)國: 如果按我自己的情況來說呢，我最開心的是我把我的工作當(dāng)成玩，做我的工作就是我最開心的事，我很樂意做這份工作，所以我有時候，還要親自做面條給我們的研發(fā)人員，給我們的管理干部，我西紅柿打鹵面做得不錯，我給消費者炒面，我一次可以炒上一百多鍋。 [03-08 19:15] 主持人: 一次炒一百多鍋。 [03-08 19:15] 范現(xiàn)國: 我炒一上午可以炒一百多鍋，所以每一個人你想在某一個領(lǐng)域有所成就的情況下，首先你要很喜歡這個領(lǐng)域，在很喜歡的情況下，就會把工作當(dāng)成你最快樂的事情，工作就會給你帶來快樂。 [03-08 19:15] 主持人: 把興趣變成工作。 [03-08 19:15] 范現(xiàn)國: 如果一個人認(rèn)為打麻將是很快樂的情況下，打麻將打的時間很長也不會感覺累。所以一個熱愛工作的人，肯定把工作也像這樣的道理，就成了你的一個興趣愛好。 [03-08 19:16] 主持人: 那您平時的一個業(yè)余愛好就是炒面嗎？ [03-08 19:16] 范現(xiàn)國: 除了炒面以外，我還喜歡請朋友喝喝茶，我喜歡靜下來。如果按照“取勢、明道、優(yōu)術(shù)”的這個規(guī)律來說，我們還需要做一個知識工作者，深度思考一些東西，推動事物的分化，以提升企業(yè)的競爭力。 [03-08 19:17] 主持人: 那這是不是也算您排解工作壓力的一種方式呢？ [03-08 19:18] 范現(xiàn)國: 排解工作壓力的方式，我認(rèn)為還是在自身吧，包括我每天工作很累，我晚上睡覺的時候，也要做幾個拉伸姿勢，起床的時候做幾個拉伸姿勢。 [03-08 19:18] 主持人: 有機會可以教教我們。 [03-08 19:18] 范現(xiàn)國: 所以我覺得緩解壓力的方式，就是說我們每個人自我修復(fù)能力要強。 [03-08 19:18] 主持人: 對，這個也是一個不斷磨合、磨煉的過程。您創(chuàng)業(yè)這么多年的過程當(dāng)中，哪個階段是您覺得最成功、最滿意的呢？ [03-08 19:19] 范現(xiàn)國: 在成功的過程當(dāng)中，比如說我在我們縣，每年我上繳8個億的稅收，周圍的人都感覺我做企業(yè)21年的時間，相對比較成功，我認(rèn)為從我本人自己感覺，要有所發(fā)展，必須不斷地認(rèn)清自我，不斷有新的夢想去實現(xiàn)，當(dāng)一個人很舒服，認(rèn)為自己做的很成功的時候，很可能就是你倒退的時候，所以我并沒感覺到我在哪一方面做得很成功，所以未來的發(fā)展當(dāng)中，我還需要繼續(xù)學(xué)習(xí)，去追求更高的夢想，實際上我也經(jīng)常跟我的同事說，人的一生是走不出學(xué)門的，實際上我們在大學(xué)、中學(xué)是學(xué)習(xí)理論，學(xué)習(xí)知識的，當(dāng)我們邁出學(xué)門進入社會的時候，那個時候我們學(xué)習(xí)的是一個智慧，老百姓經(jīng)常講活到老學(xué)到老，學(xué)到八十不算強，要建立一生不懈地學(xué)習(xí)的思想。 [03-08 19:19] 主持人: 您說要追求更高的夢想，您更高的夢想是什么呢？ [03-08 19:19] 范現(xiàn)國: 目前作為今麥郎來說呢，在國內(nèi)的企業(yè)當(dāng)中，在食品企業(yè)當(dāng)中，屬于第一梯隊的，但是我們要看到和國際的食品企業(yè)來說，跟國際企業(yè)的規(guī)模相比，還有一定的差距，特別是現(xiàn)在講的互聯(lián)網(wǎng)思維，我們今年是第21年，我們把下一個20年作為二次創(chuàng)業(yè)的目標(biāo)，那么以后我們要想完成二次創(chuàng)業(yè)的目標(biāo)，在現(xiàn)在一個互聯(lián)網(wǎng)時代，知識更加進步的時代，我們管理者要跟上時代的步伐，滿足下一代年輕人的需求。 [03-08 19:20] 主持人: 好的，非常感謝范代表，也希望您能夠給我們帶來更多更好的建議，一起來助力我們國家的食品安全問題，謝謝您！更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)！ [03-08 19:20] |