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主持人: 各位觀眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會特別報道——“四個全面”進(jìn)行時，我是主持人郭樅樅，今天我們演播室請來了兩位嘉賓，他們分別是全國政協(xié)委員、貴州政協(xié)副主席謝曉堯，您好，跟我們觀眾朋友打個招呼。 [03-13 17:42] 謝曉堯: 觀眾朋友們，大家好。 [03-13 17:45] 主持人: 另一位是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北大經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授曹和平。 [03-13 17:45] 曹和平: 主持人好。 [03-13 17:45] 主持人: 您好！那今天請兩位來是跟大家一起來聊聊關(guān)于“貴州大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展”的相關(guān)的問題，那我們都知道在過去的一年當(dāng)中，貴州借助大數(shù)據(jù)發(fā)展了很多新興產(chǎn)業(yè)，那么在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，很多省市都想尋找一個新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，那為什么我們貴州會抓住大數(shù)據(jù)這樣一個突破口，換句話說，我們貴州有哪些優(yōu)勢呢？謝委員。 [03-13 17:46] 謝曉堯: 貴州的話我想有三點(diǎn)優(yōu)勢，第一點(diǎn)優(yōu)勢為什么發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)要放在這個地方，一定要沒有經(jīng)常的自然災(zāi)害發(fā)生的地方，貴州是沒有大的這種自然災(zāi)害的，可能大家都清楚，貴州沒有地震。 [03-13 17:47] 主持人: 對。 [03-13 17:48] 謝曉堯: 是吧？冬無嚴(yán)寒、夏無酷暑，第二個就是我們的氣候非常迷人，特別到夏天我們這里非常涼爽。大數(shù)據(jù)要耗費(fèi)大量的電力資源，這個也是我們的優(yōu)勢。還有一個呢，貴州本身就是能源大省，我們火電和水電都很富有，也就是到夏天我們的水很多，這個時候我們就關(guān)掉火電廠，就放水發(fā)電，到冬天的時候枯水的時候，我們就燒煤發(fā)電，那么這樣就是火電和水電互補(bǔ)，我們相對于能源價格來說我們有優(yōu)勢，因為發(fā)展大數(shù)據(jù)大家知道一個T、一個P、一個Z，這種大的數(shù)據(jù)量要耗多少電，所以這個是我們的優(yōu)勢，所以貴州要發(fā)展大數(shù)據(jù)，它是有這些基本的條件來支撐的。 [03-13 17:48] 主持人: 有先天的優(yōu)勢的。那曹教授，您怎么看呢？ [03-13 17:52] 曹和平: 其實是天時地利和人和，為什么天時呢？因為貴州經(jīng)過35年的增長，沿海5省和三個直轄市的成長，他們的模式給了貴州在選擇的時候有一個“后發(fā)戰(zhàn)略”，就是如果我承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和我在創(chuàng)新新的增長點(diǎn)同時，我會多考慮一步，因為你們在前面有個樣子，這是時間點(diǎn)好。地利，剛才謝主席說的特漂亮，其實貴州是一個大空調(diào)，你如果和上海比，貴州它冬天不太冷，夏天不太熱，那你可想象如果在上海的話，你冬天要給暖氣，夏天要給空調(diào)，換句話說它自己本身就是個大空調(diào)，成本低，就存儲單位數(shù)據(jù)的成本比其他地方要低。那再看地利，貴州這個地方其實在我們“大公雞”肚子的中間，就是你要是架一個寬帶，輻射一個半徑的話，它涵蓋的人口和地理范圍，可能比其他地方就要更接近，這是地利。第三個人和呢，一個經(jīng)濟(jì)最好的省份的領(lǐng)導(dǎo)到了貴州當(dāng)書記，一個長三角管過金融多年的省長到了那兒去當(dāng)省長，一個中關(guān)村的主任到那兒去搞新技術(shù)，你看懂經(jīng)濟(jì)、懂金融、懂技術(shù)的人都全了，這中央安排非常地巧，把這三個地方的人都挑到那兒去了，所以我說“人和”。在貴陽這個地方，民族的和諧，多民族的融合，和其他地方比一點(diǎn)不差。所以說天時地利人和，貴州這一次機(jī)遇，我估計十年二十年難逢是可以說的，所以我希望貴州人要珍惜這個機(jī)會。 [03-13 17:52] 主持人: 那除了這些優(yōu)勢之外，為什么我們貴州不選擇一些其他的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)呢？為什么要去發(fā)展大數(shù)據(jù)呢？謝委員。 [03-13 17:53] 謝曉堯: 因為歷史上貴州主要靠煙、靠酒，靠賣能源發(fā)展經(jīng)濟(jì)，那么這個時候你要實現(xiàn)后發(fā)趕超，要“彎道超車”的話，你可能需要新的有創(chuàng)新的技術(shù)，和新的這種常態(tài)下面的這種發(fā)展優(yōu)勢，這個時候可能會對我們有促進(jìn)。所以在這個基礎(chǔ)上的話，貴州省實際上現(xiàn)在我們第一步主要是在做基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，大家都很清楚這兩年三大運(yùn)營商到我們貴州來建數(shù)據(jù)中心，還有一條可能大家都沒有注意的，貴陽市正在建全國的首個免費(fèi)的Wi-Fi城市，這個可能很重要。你們想一下現(xiàn)在我們走在全國各個地方，比如這次開全國兩會，我走到賓館第一個事就是看有沒有免費(fèi)Wi-Fi。我們在這個基礎(chǔ)上，剛才曹老師說的，我們那個位置，我們現(xiàn)在拼命地加寬我們的帶寬，2013年我們的互聯(lián)網(wǎng)出省的帶寬是1000個G，我們?nèi)ツ甑搅?000個G，今年2015年我們省長的政府工作報告里面，我們可能要到3000甚至4000個G，這樣就把大數(shù)據(jù)的通道打開了，基礎(chǔ)條件好了，就可以吸引很多大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)到貴州落戶，我們是這樣來考慮的。 [03-13 17:53] 主持人: 當(dāng)時我們剛開始進(jìn)行發(fā)展大數(shù)據(jù)的時候，我們有信心和底氣嗎？是抱著“試一試”的狀態(tài)，還是抱著一定會做成的心態(tài)呢？ [03-13 17:54] 謝曉堯: 我覺得像高科技，我認(rèn)為是應(yīng)該允許失敗的，但是在這個過程當(dāng)中，我們現(xiàn)在走下來兩年，我個人越來越有信心。你看我舉一個例子，剛才講的基礎(chǔ)設(shè)施上來以后，我們云上貴州的系統(tǒng)平臺，去年年底已經(jīng)正式上線，也就是我們常說的，我們的基礎(chǔ)平臺的這個系統(tǒng)，我們已經(jīng)是在迎上貴州，在這個平臺上開始，所謂的這個基礎(chǔ)平臺的架構(gòu)，就是我們?nèi)坎捎冒⒗锇桶桶⒗镌频倪@個架構(gòu)，這樣的話就把我們運(yùn)用這一塊的平臺就做起來了，系統(tǒng)平臺出來以后，我們所有的所謂“7+N”朵云，我們的電子政務(wù)云、工業(yè)云、電子商務(wù)云、智能交通云、智慧旅游云、食品安全云、環(huán)保云等，這些基礎(chǔ)的云現(xiàn)在就在這個框架下，全部在這個平臺上開始運(yùn)行了。 [03-13 17:57] 主持人: 目前做的最好的是哪一朵呢？ [03-13 17:58] 謝曉堯: 我個人認(rèn)為這幾朵云還是可以的，一個是我們的貴州，習(xí)總書記去年到我們貴州的時候，特別談到我們要守住兩條底線，貴州既要發(fā)展，但是要保護(hù)我們的生態(tài)，所以我們在環(huán)保監(jiān)控這一塊，我們這個“云”現(xiàn)在按照阿里巴巴的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，現(xiàn)正常的運(yùn)轉(zhuǎn)。另外我們的電子商務(wù)“云”也開始上來了，電子商務(wù)“云”把我們貴州很多很好的產(chǎn)品，通過阿里巴巴的這么一個大的平臺往全世界推，這個就實實在在產(chǎn)生很多效益。 [03-13 17:58] 謝曉堯: 那么這樣的話呢，在這個基礎(chǔ)上可能就產(chǎn)生了一些附加效益，什么附加效益，有這個基礎(chǔ)上我們專有一個網(wǎng)上的軟件平臺就上來了，吸引了全國很多廠商，很多家企業(yè)落戶貴州，那么同時我們還帶動了我們的相關(guān)的電子產(chǎn)業(yè)，比如我舉一個例子，富士康現(xiàn)在就落戶到貴州，它就是生產(chǎn)手機(jī)，穿戴設(shè)備等這些東西，還有相關(guān)的一些3D打印等等，全國有一些相關(guān)的這種基礎(chǔ)設(shè)施的廠家都落戶進(jìn)來，它最后形成一條產(chǎn)業(yè)帶，所以我們現(xiàn)在走了兩年，我覺得慢慢的看到我們貴州省發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)實現(xiàn)，而不是光在喊口號。 [03-13 18:00] 謝曉堯: 我記得今年省長的政府工作報告里面，我們在高新技術(shù)占的比重已經(jīng)達(dá)到25%，我們科技貢獻(xiàn)力已經(jīng)達(dá)到了44%。所以這樣子走下去的話，包括今年3月1號貴州省長到北京舉辦“貴州省大健康醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)推介會”，這就是一個使命，就說明我們現(xiàn)在走了兩年，我們越來越有信心，對這種成功的渴望和對將來一定會有很好的前景，我們是充滿信心的。 [03-13 18:00] 主持人: 那曹教授，剛才聽了謝委員一些簡短的介紹，那么您在這方面可以說是一個技術(shù)層面的專家了，您怎么來看待貴州大數(shù)據(jù)的發(fā)展現(xiàn)狀呢？ [03-13 18:01] 曹和平: 其實我雖然擔(dān)任的是北大數(shù)字中國研究院的副院長，但是我更專長是在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面。其實我們現(xiàn)在談這個“數(shù)據(jù)云”，你想想看，云彩之前是一個什么東西，如果天上沒有那一朵云的話，也許彌漫在空氣當(dāng)中的水分子，它就不能夠集聚起來，形成我們?nèi)祟惙浅ＯＭ挠曷逗退�。那同樣，你把計算機(jī)和信息的終端分散在全國各地，變成均勻的分布，這個土地就可能和月亮上，或者說和沙漠里邊，永遠(yuǎn)都不可能有水。如果我們能夠通過某種方式讓這些散點(diǎn)式的計算機(jī)，它能夠集聚成一個在系統(tǒng)里，就計算機(jī)空間里邊，或者說我們是虛擬空間里邊，我不認(rèn)為它是虛擬的，是非常真實的，它能夠連接成一片具有云的功能的話，它能產(chǎn)生出來原來計算機(jī)分散式、均勻式不一樣的東西，就是它能讓這個地球上變成水了，這種云就是新經(jīng)濟(jì)意義上的“云”。 [03-13 18:01] 主持人: 那它帶給貴州不一樣的東西是什么呢？ [03-13 18:07] 曹和平: 那你可以這樣來想，貴州剛才我們說了，云計算呢，我們要基于現(xiàn)在的四個網(wǎng)，比如說互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)網(wǎng)、電視網(wǎng)和計算機(jī)網(wǎng)，把這四個網(wǎng)合一的話，那有13億人在終端去用它，它一定有非常多的管理前臺和一定數(shù)量的管理平臺，但是大規(guī)�；氐墓芾砗笈_，那你可以想象貴州它在這前、中、后方面它有什么優(yōu)勢呢，它在后臺方面是有優(yōu)勢的，所以剛才說三大網(wǎng)資源，移動、聯(lián)通和電信都去了，因為它們有非常大的數(shù)據(jù)后臺在那兒。那貴州本身是一個超大經(jīng)濟(jì)，你別看它在我們國家不算大，但是和世界上有些國家它是相匹敵的，所以貴州本身有它自己的平臺，換句話說貴州在中國這一塊，現(xiàn)在的云計算里邊或者云經(jīng)濟(jì)里邊，它做后臺和一部中臺，如果以后臺為基礎(chǔ)和中臺為發(fā)端的話，它彌漫輻射到全中國的話，貴州是一個未來云經(jīng)濟(jì)的中國中心網(wǎng)，這是它的優(yōu)勢所在。 [03-13 18:08] 主持人: 像剛才謝委員提到了“七+N朵云”這樣一個計劃，曹教授，您這當(dāng)中幾朵云有什么環(huán)保、旅游各方面，您最關(guān)注哪一朵云？ [03-13 18:08] 曹和平: 我更愿意理解它這七朵“云”是建設(shè)中的“云”，還不是完全功能意義上能夠收取經(jīng)濟(jì)意義的“云”，那么我關(guān)注的是哪一點(diǎn)呢？我舉個例子，馬云當(dāng)時在北京沒做出來，到了上海人家不要，到了杭州去，其實他也做不出來，那馬云動員的資源是在哪兒呢？馬云動員的資源是義烏，做小商品前店后廠夫妻店的國際貿(mào)易中介，27萬家的中介動員到馬云電商平臺上的時候，它相當(dāng)于上邊，他那一個園區(qū)有27家入駐企業(yè)，全國哪一個這個物流園區(qū)有這么大的？你看中關(guān)村這么大一個平臺，可能都不到二十七八萬家企業(yè)。那換句話說，在偏遠(yuǎn)地方，第三方地方這邊，依據(jù)云和數(shù)據(jù)庫，它是最應(yīng)該成功，應(yīng)該怎么成功呢？別看我們在全國有這么多“云”，我估計貴州最可能的是把自己的三千多萬人口吧。 [03-13 18:08] 曹和平: 四千萬人口的資源動員起來，是它最成功的一點(diǎn)。它起步的時候，可能是全國這種全國性的網(wǎng)絡(luò)和移動通訊平臺的管理后臺，能給它作為基礎(chǔ)，真正要輻射到全中國，這對貴州來說是一場硬仗要打。所以我就說呢，你要讓我說“云”的話，草根性的“云”是最好的。 [03-13 18:09] 主持人: 那其實謝委員，我們大家也都非常關(guān)注環(huán)保方面，因為您剛才提到了“環(huán)保云”，所以我特別想問您是這個“環(huán)保云”這塊是怎么做的，環(huán)保怎么通過大數(shù)據(jù)來掌控呢？ [03-13 18:10] 謝曉堯: 環(huán)保是這樣的，我舉個例，我是做信息控制的，我們對貴州省主要的信息監(jiān)控，是在環(huán)境方面的指標(biāo)的監(jiān)控，比如河里面的、湖里面的、江里面、井里面、這些流域水污染的情況都是實時監(jiān)控的，所以這些數(shù)據(jù)每天都在實時收集，只要發(fā)現(xiàn)問題馬上就能處理。 [03-13 18:11] 主持人: 那我們發(fā)現(xiàn)了問題馬上要處理，這個處理能不能跟得上呢？ [03-13 18:11] 謝曉堯: 肯定跟得上，現(xiàn)在都是實時的，所以這個非常很重要，就像剛才我說有了這個云平臺以后，實際上就相當(dāng)于發(fā)動我們貴州四千萬老百姓，通過這個架構(gòu)，通過它的平臺對我們盡快地產(chǎn)生效益，我覺得是有非常大的影響。 [03-13 18:11] 曹和平: 其實數(shù)據(jù)云是特別厲害的，我聽他們說過一個笑話，說在美國的時候，打橄欖球，說那個“超級碗”的最后一場，兩邊在大戰(zhàn)的時候，什么賣的最好，是紙尿褲賣得最好，我們一猜都會以為是男球迷一坐七八個小時，不愿意起來。 [03-13 18:11] 主持人: 因為沒有“尿點(diǎn)”。 [03-13 18:12] 曹和平: 但是其實是比賽的時候男人都在家，妻子說你難得在家，那么你就順便把孩子看了吧，我把家里邊打掃一遍，所以這個太太在商店里面買東西的時候，就一定要多買幾個紙尿褲。但是這個秘密讓人家商家在數(shù)據(jù)的后臺管理上捕捉到這個信息的時候，你猜如果我是沃爾瑪?shù)臅r候，我在打“超級碗”比賽的時候，我會把我商店里邊所有婦女吃的東西，擺到紙尿褲旁邊，這樣銷售量就增加了。 [03-13 18:13] 曹和平: 我們國內(nèi)去年北京有個小伙子，小子發(fā)現(xiàn)我們打乒乓球的時候，草莓賣的特別多，他山寨了一下人家的云信息，他進(jìn)了4億塊錢的草莓，結(jié)果一星期全部賣光了。想想看，草莓價格很高，他如果獲得10%的利那是四千萬元，結(jié)果這小伙子獲得這個大信息，一個星期獲得的收入讓他一輩子可以不用再工作，一個星期工作的時間超過了30年工作的報酬率，這就是云信息帶給人們不可想象的報酬規(guī)模的擴(kuò)大的例子。比如說貴州的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在總規(guī)�？赡懿坏揭蝗f億人民幣，那可以想象，如果他真正能夠找到幾條云信息的話，貴州2020年人均GDP翻兩番的目標(biāo)對他來講可能就很輕松了，所以這才是“云”的秘密所在。那貴州的大數(shù)據(jù)假定說三個運(yùn)營商的數(shù)據(jù)都在那兒，如果貴州自己不能開發(fā)，讓人家移動或者聯(lián)通給拿走了，那就好比中國工商銀行在貴州開了個網(wǎng)點(diǎn)，把貴州的存款拿到其他地方去花有什么兩樣呢？所以云還是真正有自己會用的，自己會云計算才行。 [03-13 18:16] 主持人: 的確是這樣。那我也知道貴州是一個山美水美的地方，所以旅游發(fā)展也是貴州經(jīng)濟(jì)的一個支柱了，那么在發(fā)展旅游過程當(dāng)中，也是可以引進(jìn)大數(shù)據(jù)，就比如說敦煌就很好地引進(jìn)了數(shù)字化，讓大家可以在足不出戶就可以了解到敦煌，貴州在旅游方面是怎么去進(jìn)行大數(shù)據(jù)的結(jié)合呢？ [03-13 18:16] 謝曉堯: 在大學(xué)里面，我有一個國家的工程實驗室，我們最近在做什么呢？就是做大數(shù)據(jù)處理，就把我們貴州的“海龍囤”申報世界遺產(chǎn)，那就是一個明朝的王府的所在地，現(xiàn)在把它挖掘出來了以后，我們就用3D完全給它復(fù)原，那么這樣的話將來就是一個非常重要的旅游景點(diǎn)。我?guī)С鋈サ膱F(tuán)隊，我用手持掃描和中距離掃描，和遠(yuǎn)距離掃描，中距離掃描是600米，遠(yuǎn)距離是1700米，掃下來那個數(shù)據(jù)量大得嚇人。我們把多余數(shù)據(jù)剃掉以后，就把它的文物全部完全復(fù)原，所以這一次世界遺產(chǎn)中心官員來以后非常滿意，看到我們用這種最新的高新技術(shù)，這種大數(shù)據(jù)來處理文物保護(hù)，感到非常贊賞。 [03-13 18:21] 主持人: 那我們是怎么去處理的呢，做了哪些工作。 [03-13 18:21] 謝曉堯: 我們就拿我們的3D掃描儀，直接就對這些挖掘出來的文物進(jìn)行還原。我說的就是一個例子，現(xiàn)在我們在做，我們和北大和曹教授那邊也在做，和北大考古的老師一塊都在做這個東西，旅游這一塊還有很多，都在用這些方式，還有用這種，就剛才曹教授講的不足的這種旅游，那些數(shù)據(jù)收集最后挖掘的這些信息來推動我們的旅游發(fā)展，這塊也是非常有成效的，貴州的旅游一到夏天基本上是一床難求，票是不會打折的，曹教授經(jīng)常到我們貴州是知道，到夏天基本上就是這樣的。 [03-13 18:21] 主持人: 那看到大數(shù)據(jù)未來可以給貴州的旅游帶來一種新的模式。 [03-13 18:22] 謝曉堯: 對，我們每年旅游的增長在貴州政府工作報告里面提到，旅游總收入增長20%以上。 [03-13 18:22] 曹和平: 比如說把貴州的黃果樹瀑布、孫悟空水簾洞，如果你真能三維掃描逼真到它的90%，我現(xiàn)在小孩我沒法去，我年齡大了，我可以在家里看。如果有一個三維動漫的貴州旅游平臺，大家都上的話，那全中國都能免費(fèi)看到。所以我在這邊信息輻射到全世界，但是最后在我這我可能獲取到高收益，這個旅游就會使得它變成了可持續(xù)，而且針對不同年齡段的需求，最好的東西也許我給你一個密碼，你要進(jìn)去看，你還得存入錢呢。 [03-13 18:22] 主持人: 是這樣，那據(jù)我了解在貴州這個大數(shù)據(jù)的發(fā)展過程當(dāng)中，我們的政府其實是扮演了一個很重要的角色的，可以說是起了一個主導(dǎo)的作用，但是這個過程當(dāng)中，也需要我們的企業(yè)去配合，如果只是政府一邊熱的話，企業(yè)沒有任何的作用，那么可能這個大數(shù)據(jù)的發(fā)展，可能也不會持續(xù)，不會長久，所以說這當(dāng)中就面臨一個問題，我們怎么去平衡政府和企業(yè)之間的關(guān)系呢，政府該做哪些事情，去配合我們的大數(shù)據(jù)發(fā)展呢？謝委員。 [03-13 18:22] 謝曉堯: 我舉一個例子，我們電子商務(wù)“云”，你不可能讓政府來做的，但是政府要引導(dǎo)，政府要給予一定的啟動資金、扶持資金，給予一定的優(yōu)惠政策，那么這個時候誰來做呢？就由我們貴州的多彩貴州公司來承接這個項目，但多彩貴州公司說句老實話，他也沒有這個技術(shù)實力，他就和京東聯(lián)合，京東做他的技術(shù)支撐，這樣就把商務(wù)研究做起來了。多彩貴州這個公司他是看中了將來企業(yè)是要賺大錢的，他前期就敢投入大量的資金來做這個事情，同時他后臺有京東給他做技術(shù)支撐，他就不害怕了，我們政府就是一個引導(dǎo)，比如用地方面的一些優(yōu)惠，資金的一些引導(dǎo)，還有就是整個政策方面的一些優(yōu)惠的條件，這樣就給它扶持起來，我覺得還是蠻成功的。 [03-13 18:22] 主持人: 那也就是說政府可以發(fā)揮政府的作用，而企業(yè)在這個過程當(dāng)中也要扮演企業(yè)的一個角色，大家相互的平衡，相互的補(bǔ)充。 [03-13 18:23] 謝曉堯: 對，應(yīng)該是這樣的。 [03-13 18:23] 主持人: 那我們也知道今年政府工作報告當(dāng)中，對于大數(shù)據(jù)的闡述也是有提到的，而且大家也都非常關(guān)注這個大數(shù)據(jù)，大家現(xiàn)在目前都有一個呼聲，是數(shù)據(jù)開放，那么曹教授，您怎么來理解數(shù)據(jù)開放呢？ [03-13 18:23] 曹和平: 數(shù)據(jù)開放我舉個例子，我在美國念書的時候，老師就打開他的一個軟件，你知道出現(xiàn)了什么情況呢？就是我們坐的這個地方，一個坐標(biāo)打進(jìn)去，地面這個周邊五公里半徑的人口，車的通行量，水層在哪兒，沙層在哪兒都顯示出來，這個數(shù)據(jù)在美國是一個公布數(shù)據(jù)。但假定說我要在咱們這個報社周邊500米，我要開一個餐館，我就一查有同類的餐館嗎？一查有我就不來了，如果這個數(shù)據(jù)不開放，你知道會出現(xiàn)一個什么情況嗎？我在這兒干了三年，我才明白旁邊有一個，難怪說我做不旺。那你可以想想你要是數(shù)據(jù)不開放的話，你是要經(jīng)紀(jì)人和企業(yè)付出幾年的辛苦才獲得的信息，那這個信息怎么來的呢？中國的信息系統(tǒng)北大數(shù)字中國研究院的院長和另外12個院士，在“十二五”、“十三五”國家大戰(zhàn)略下，正在準(zhǔn)備完成這個技術(shù)條件。 [03-13 18:26] 曹和平: 就像自己的電腦，除了自己看，別人看不了，這種數(shù)據(jù)是不值錢的數(shù)據(jù)，是流程的數(shù)據(jù)，它不是全社會所分享的數(shù)據(jù)。就跟我們現(xiàn)在大學(xué)的國家重點(diǎn)實驗室，是主任和員工一進(jìn)去門打開了，他們一走門鎖上，這跟他們的大玩具差不多。真正的開放實驗室制度，是誰都能來在這兒工作，你美國哈弗大學(xué)上課要用的這個軟件，你在我這兒實習(xí)，我就提供給你。你是經(jīng)濟(jì)學(xué)的教授，你到這兒來，你有權(quán)使用我的實驗室，不是說我外校的老師就不能使這個實驗室，我一個農(nóng)民就不能使這個實驗室。你現(xiàn)在看我們的實驗室，別說農(nóng)民了，連本校外院的老師都使不了。信息如果在保密和安全的前提下共享，對人類造就的福利，那是不可想象的。 [03-13 18:27] 主持人: 也就是說數(shù)據(jù)開放可以讓整個社會的資源充分利用起來。 [03-13 18:33] 曹和平: 舉個例子，那次我們國家一個旅客坐到飛機(jī)上，把外國的乘客打了一下，如果他打人的視頻數(shù)據(jù)任何人都可以在網(wǎng)上獲得的話，那對中國游客的教育程度，絕不是今天在媒體上曝光了之后，過了兩個星期這事就過去了，該去打人的還是接著去打。所以數(shù)據(jù)公開它是一種超級教育。 [03-13 18:33] 主持人: 那么謝委員，您覺得？ [03-13 18:34] 謝曉堯: 我想補(bǔ)充一下曹教授講的這個數(shù)據(jù)公開，我們現(xiàn)在正在做“民生云”。今年6月我們就可以基本上完成貴州首個免費(fèi)的Wi-Fi城市的建設(shè)，這個免費(fèi)的Wi-Fi實際上就把這些運(yùn)營商之間的這些信息通道給連起來了。那么第二步我們要做什么呢？貴州市就是做數(shù)據(jù)開發(fā)，市里面把所有能夠公開的數(shù)據(jù)就開放出來了，我們開放出來第三步干什么呢？就做“民生云”，政府的數(shù)據(jù)公開出來以后，我們講的民生，生老病死，健康、養(yǎng)老，我們的日常生活的用水用電等等，生活里面的各個方面，在這個民生云里面就因為有政府的數(shù)據(jù)開放，我們這塊也就起來了，所以剛才講的“7+N”朵云，貴陽市的“民生云”就是“N朵云”里面的一個，這個是它政府?dāng)?shù)據(jù)開放的重要性，沒有它開放的數(shù)據(jù)，你“民生云”是做不起來，這個非常清楚。 [03-13 18:34] 主持人: 聽剛才也是多次提到要在貴陽整個城市全面覆蓋Wi-Fi，而且也說這個數(shù)據(jù)要全面公開，那么這當(dāng)中就存在一個問題，我們的個人隱私怎么去保障呢？ [03-13 18:34] 謝曉堯: 貴州省在出臺發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的這些措施、文件里面，就把信息安全提到一個非常重要的位置。政府要制定相應(yīng)的這種安全措施，什么東西可以公開，什么東西不公開，個人的隱私怎么保護(hù)，怎么來制裁出現(xiàn)的問題，它都有一系列的規(guī)章制度。因為我覺得現(xiàn)在安全這塊，技術(shù)手段還是有很多的，我想未來應(yīng)該是可以保證的。 [03-13 18:34] 主持人: 現(xiàn)在是這樣，有一個數(shù)據(jù)調(diào)查顯示，我國已經(jīng)有100個云計算中心，但是利用率卻不足10%，曹教授你怎么來看這個問題。 [03-13 18:35] 曹和平: 我在美國看過一個故事，就是一個女同志丟了她的信用歷史，被另一個人撿去，把她的身份證也偷走以后，這個女同志用了幾乎一生的力量來證明她是她自己，為什么會出現(xiàn)這種情況呢？因為就是數(shù)據(jù)的連通，在信用的意義上公開的，對有些特殊功能公開得太厲害，所以美國就立了相關(guān)法律，比如說你的社會安保號碼不應(yīng)該和你的汽車駕駛執(zhí)照號碼數(shù)據(jù)不能去公開。你就是公開了會帶來的好處很多，但是為了保護(hù)消費(fèi)者的利益，保護(hù)整個居民的利益，我故意讓你不公開，換句話說，保護(hù)隱私的時候，全國現(xiàn)在要建立一個專門小組，從國家層面上立法，要不然有些人的一生會被毀掉。所以我想這個隱私保護(hù)，是全社會的一個福利，從現(xiàn)在就得開始做。大數(shù)據(jù)最可怕的地方就是它的數(shù)據(jù)萬網(wǎng)合一的時候，人們沒有隱私了，真正數(shù)據(jù)成為云以后，連片以后，這種后果是存在的。 [03-13 18:35] 曹和平: 你說現(xiàn)在100個云計算中心，中國是個超大國家，我們城市和鄉(xiāng)村的工業(yè)化行為人口10個億，所以說我們云計算的量多不多呢？我覺得恐怕不多。我到過一個城市，有一個湖，將近80多平方公里，中科院的云計算，美國科學(xué)院的云計算，我們幾個組建大學(xué)的云計算都在那兒，但是今天發(fā)現(xiàn)他們在同一個水平上重復(fù)，結(jié)果這已經(jīng)早建了一個十年的，一個所謂的高新云計算區(qū)，今天并沒有發(fā)揮當(dāng)年所它應(yīng)有的，那種預(yù)期的十分之一效果。我們的高新技術(shù)園區(qū)，從真正的園區(qū)的意義上，成功的百分比是多少，我告訴你不到1%，要有1%我們就有200家產(chǎn)業(yè)園區(qū)，一個省就多少個？一個省就6個。那這個云計算的命運(yùn)，我們現(xiàn)在建云計算中心，就比我們?nèi)裨谶^去二十幾年建各級各類高新技術(shù)園區(qū)和開發(fā)區(qū)一樣，所以這種局面我們必須得反思。 [03-13 19:05] 主持人: 有一種觀點(diǎn)，是認(rèn)為大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的核心，并不是我們能建更多的數(shù)據(jù)中心，而是怎么充分地利用現(xiàn)有的這些數(shù)據(jù)，那謝委員，在目前貴州大數(shù)據(jù)的發(fā)展過程當(dāng)中，您認(rèn)為該怎么去避免這樣一種利用率不足的現(xiàn)象呢？ [03-13 19:06] 謝曉堯: 利用率不足的話，我覺得可能最關(guān)鍵的還是要提供好服務(wù)的問題，你提供好的服務(wù)，別人才會來你這個地方，才把它的數(shù)據(jù)中心放在你這個地方。據(jù)我所知，北京有好幾個部委專門到貴州去調(diào)研，就是想把各個部委的備災(zāi)數(shù)據(jù)中心放在貴州，那么你要放在貴州的話，你貴州就要把基礎(chǔ)設(shè)施做好，把服務(wù)做好，這樣別人才能落戶在你那個地方，所以我個人認(rèn)為下一步貴州可能更主要的是，基礎(chǔ)設(shè)施做好的同時，要提供非常好的服務(wù)，這個是非常重要的。 [03-13 19:06] 主持人: 您說到這個提供服務(wù)了，我注意到為了鼓勵大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，貴州省出臺了《關(guān)于加快大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)用若干政策的意見》，當(dāng)中提出了多條鼓勵措施，那么在產(chǎn)業(yè)政策上，貴州目前做出了哪些創(chuàng)新，有什么特色呢？ [03-13 19:07] 謝曉堯: 在產(chǎn)業(yè)政策這塊，確實是給企業(yè)很多的這種優(yōu)惠的條件，這個在文件里面列出來非常非常清楚，目的還是吸引這些產(chǎn)業(yè)落戶到貴州。但是我個人認(rèn)為，在提供這些條件的同時，可能政府部門的這種服務(wù)是最關(guān)鍵的。你看最后富士康落戶到貴州，我覺得可能也是因為貴州服務(wù)還是到家的，所以現(xiàn)在到富士康第四代綠色產(chǎn)業(yè)園建立在貴州了，這個例子說明，還是強(qiáng)調(diào)這個服務(wù)的問題。 [03-13 19:07] 主持人: 另外，針對這個大數(shù)據(jù)的發(fā)展，貴州還舉辦了大數(shù)據(jù)商業(yè)模式大賽，這樣的大賽對于大數(shù)據(jù)的發(fā)展有什么作用呢？ [03-13 19:07] 謝曉堯: 這個大賽我看了一下今年全球報名有8000家，因為我最后還要去當(dāng)評委，到時候邀請曹老師當(dāng)一下評委。 [03-13 19:08] 曹和平: 謝謝您。 [03-13 19:08] 謝曉堯: 估計在這個大賽期間，會有100家會落戶到“兩貴”。我們講貴陽市跟貴陽新區(qū)，就發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，這個人數(shù)已經(jīng)超過去年阿里巴巴做的大數(shù)據(jù)競賽，所以真正已經(jīng)成為全球、全國這種最大的大數(shù)據(jù)商業(yè)模式競賽，為這個競賽貴州省也是投了不少，我們經(jīng)信委專門投入了兩千萬，也是下了本錢的。但是我覺得這個本錢下的很值得，因為最后是把全世界的智力都拿到貴州來比拼，最后看你行不行，商業(yè)模式能不能落戶到貴州，這個我覺得非常重要，所以這兩天都老在催我，我建議曹教授有機(jī)會去我們那看看。 [03-13 19:08] 曹和平:有時間了我一定支持。 [03-13 19:08] 主持人: 那看來我們貴州在政策方面，真的有了很多的扶持，不知道曹教授，您怎么看待貴州在這方面做的工作呢？ [03-13 19:09] 曹和平: 其實我們北京大學(xué)數(shù)字中國研究院有12個院士，關(guān)于國家數(shù)字戰(zhàn)略我還是知道一點(diǎn)點(diǎn)，就是說其實你要是走數(shù)字經(jīng)濟(jì)的話，你有數(shù)據(jù)庫是前提，你還要加工數(shù)據(jù)和使用數(shù)據(jù)的行為人群，給他配套。換句話說，如果你有這個大賽，來了八千家，我覺得它最初的效果可能像科普一樣，宣傳一樣，廣告一樣的效果。真正落下來能夠住到那兒的還有幾步要走，第一個怎么樣，這八千家可不能一股腦的引來，我們要尋找里邊有市場潛力的，第二個你需要什么呢？你需要成功的“成市商”，如果你挑12到15家的做市場的話，你就得要要配套120到150家左右的“成市商”，把場外業(yè)務(wù)導(dǎo)到場內(nèi)來，比如說人家阿里巴巴，是把義烏導(dǎo)上來，起初是二十七八萬家，現(xiàn)在到三百多萬家，怎么一步一步導(dǎo)？ [03-13 19:09] 曹和平: 你還要使內(nèi)部的交易流程跟上，將交易成本降低。這8000里邊也許有很大一部分很難落實。怎么辦呢？電商的原理、屬性、遴選、培訓(xùn)、征信升級、持證上崗、試運(yùn)營、上崗常規(guī)運(yùn)營，引入退出機(jī)制。2000萬鋪下去很容易，但是沒有跟進(jìn)的話，我覺得很可能就有損失。我們?nèi)珖F(xiàn)在各個省，在去年跟進(jìn)建立以電商技術(shù)為平臺的新經(jīng)濟(jì)，它絕對不是大數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)。這種表面一看，外行的人都能知道它是經(jīng)濟(jì)，絕對不是這個東西，它比車間經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)要復(fù)雜，而且全都不一樣。所以我想這個東西恐怕熱情完了后，是艱難的奮斗，和理論上的辨識和突破，商業(yè)上的實踐。需要想盡千方百計，走遍千山萬水，吃盡千辛萬苦，說句千言萬語，所以我想事情開了個好頭，我們要準(zhǔn)備后邊的難處所在。 [03-13 19:10] 主持人: 也就是說我們雖然有了一個好的政策扶持，但是我們也得有強(qiáng)有力的執(zhí)行力。 [03-13 19:10] 曹和平: 對的，所以我希望每屆政府都能連續(xù)做下去。 [03-13 19:11] 主持人: 今年政府工作報告當(dāng)中也提到了“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃，不知道謝委員您怎么理解“互聯(lián)網(wǎng)+”行動呢？ [03-13 19:11] 謝曉堯: 那天克強(qiáng)總理政府工作報告里很多都是民生的問題，所以這個“互聯(lián)網(wǎng)+”的話，我覺得現(xiàn)在確實要提倡這種新經(jīng)濟(jì)，這種新經(jīng)濟(jì)的話呢，我們舉一個例子，我們走到任何地方，現(xiàn)在我們可以和美國叫板的就是說2013年的光棍節(jié)，我們一天就可以銷售300億元，對不對？你要一個實體店的話，這不可想象，美國人沒做到。去年雙十一我們銷售額又上了一個臺階，是吧？所以這種“互聯(lián)網(wǎng)+”的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，可能會催生我們整個社會的變革和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。 [03-13 19:11] 謝曉堯: 我們?nèi)ツ觊_會經(jīng)常都在提這個問題，都覺得很了不起，我們今年政協(xié)開會，又在討論這個問題了。有些人說你們說的是對的，你看每天一到十點(diǎn)鐘，我們校園里面全部是那種網(wǎng)購的，對不對？光是這一塊，我算了一下，1000多萬的人就業(yè)就解決了，很多人都在家里面創(chuàng)業(yè)了。但是后來有人就跟我們提出來，你們沒看到，40后、50后那些人他們沒有這種“互聯(lián)網(wǎng)+”的能力，他們的實體店關(guān)門了，所以說現(xiàn)在這又是一種新的經(jīng)濟(jì)常態(tài)又出現(xiàn)了。我想總理提到這個“互聯(lián)網(wǎng)+”，確實會改變中國很多經(jīng)濟(jì)的模式，但是可能要普及，要教育，要培訓(xùn)，我完全贊成這個。 [03-13 19:12] 主持人:那么曹教授，您怎么來看？ [03-13 19:12] 曹和平: 可能有三層意思，第一層就是“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃，我們知道互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是個新經(jīng)濟(jì)，我們政府要把它放入操作和流程，變成實質(zhì)性的步驟，就是我要去變成政策和支持了，但是第二個“互聯(lián)網(wǎng)+”，就是我要在這個互聯(lián)網(wǎng)低水平經(jīng)濟(jì)上，我要升級到它互聯(lián)網(wǎng)二代的，就“互聯(lián)網(wǎng)+”的那個行動計劃里面去，就是政府要升級。第三個我在想說就是新經(jīng)濟(jì)，如果用大數(shù)據(jù)和云計算，行動計劃就是說你要一塊來做，所以就看這個詞以后會演化成這三個含義的哪一類，我估計第二類可能會更被全社會接受，如果第一類是政府體制內(nèi)的議案，后一類是專業(yè)性的，第二類的“互聯(lián)網(wǎng)+”，我現(xiàn)在是3.0、工業(yè)3.0、我現(xiàn)在是4G時代一樣的，“互聯(lián)網(wǎng)+”是互聯(lián)網(wǎng)二代。 [03-13 19:13] 主持人:也是一個互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型升級。 [03-13 19:14] 曹和平:互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級。 [03-13 19:14] 主持人: 我看曹教授一直在強(qiáng)調(diào)行動力，不知道謝委員，您怎么來理解“互聯(lián)網(wǎng)+”在我們貴州省的大數(shù)據(jù)發(fā)展過程當(dāng)中，會起到一個什么作用？ [03-13 19:14] 謝曉堯: 我覺得就是要用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，特別移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)改變我們的行為、生活方式。到北京來，我們現(xiàn)在打的，我也是在微信上面，是吧？嘀嘀打車這些，然后我們和人與人之間的溝通，我們付費(fèi)什么都在這上面，這種生活方式都在變。所以我理解克強(qiáng)總理的這個“互聯(lián)網(wǎng)+”是把移動互聯(lián)網(wǎng)和我們的一些經(jīng)濟(jì)給它聯(lián)系起來變成新常態(tài)。比如我們現(xiàn)在講的那種智能手機(jī)，比如我們穿戴設(shè)備。 [03-13 19:15] 主持人:穿戴設(shè)備。 [03-13 19:15] 謝曉堯: 穿戴手表等等這些東西，完全就在改變，所以我估計是從這個角度上來產(chǎn)生一種新常態(tài)下的新經(jīng)濟(jì)，是這樣考慮。 [03-13 19:16] 主持人: 那好，最后我們希望曹教授能給我們這個貴州大數(shù)據(jù)的發(fā)展提一些意見和建議。 [03-13 19:16] 曹和平: 沿海三個直轄市已經(jīng)先走了一步，如果我們中部六省或者說中西部13省區(qū)里邊，能夠多幾個類似于貴州這樣的創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)平臺貴陽新區(qū)，這樣的天時、地利、人和式的發(fā)展模式，那我可以想，就中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的區(qū)域性和地域性的差距不均衡，就能夠得到根本的改觀。這是我對貴州的希望也是對國家良好的希望。 [03-13 19:16] 主持人:好的，今天非常感謝兩位做客我們的演播室，那么也希望貴州的這種大數(shù)據(jù)發(fā)展的模式，能夠在我們?nèi)珖鞯囟急榈亻_花。好的，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 [03-13 19:16] |