中經(jīng)在線訪談
陳 穎 全國人大代表、山東省濟寧市人大常委會副主任、市工商聯(lián)主席
趙冬苓 全國人大代表、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)
孔維克 全國政協(xié)委員、民革中央畫院副院長、民革山東省委會副主委、山東畫院院長
制作：文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人：李焱
主持人：各位觀眾，大家好，歡迎收看《中經(jīng)兩會之夜——從“魯劇熱播”看文化軟實力》。本期節(jié)目我們請到了三位嘉賓，都來自山東，我們這期節(jié)目也是和山東齊魯網(wǎng)一起聯(lián)合制作的，我現(xiàn)在一一介紹給大家，他們是：全國人大代表、山東省濟寧市人大常委會副主任、市工商聯(lián)主席陳穎女士。
陳穎：大家好。
主持人：全國人大代表、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)趙冬苓女士。
趙冬苓：大家好。
主持人：全國政協(xié)委員、民革中央畫院副院長、民革山東省委會副主委孔維克先生。歡迎您。
孔維克：大家好。
主持人：3月5日上午，十二屆全國人大四次會議開幕式上，李克強總理的政府工作報告在總結(jié)過去五年發(fā)展成就時候，特別提到文化軟實力持續(xù)提升，這幾年我們身邊也出現(xiàn)了文化現(xiàn)象，就是魯劇的熱播，一開始提到魯劇這個詞，很多人可能感到奇怪，說山東最有名的地方戲不是叫“呂劇”嗎？什么時候有“魯劇”？帶著這個疑惑，我們一起來看一段小片。這是齊魯網(wǎng)正在制作的一部與山東有關(guān)的動畫片，目前還沒有對外公布過，今天我們先截取其中的一小段，曝光一個片花。大家注意，這個小片結(jié)尾對什么是“魯劇”有一個集中的展示，謝謝。
在小片結(jié)尾的時候，對什么是魯劇展示出來了，其實所的魯劇就指的電視劇領(lǐng)域的山東制造，從前些年的《大染坊》、《闖關(guān)東》，到近幾年的《紅高粱》、《北平無戰(zhàn)事》，再到2015年紅極一時的《偽裝者》、《瑯琊榜》，“魯劇”火遍了大江南北，打出了品牌，也成為齊魯文化形象的一張亮麗名片。我想先來問問幾位嘉賓，您們最喜歡哪部“魯劇”？因為什么？
陳穎：《闖關(guān)東》，我覺得《闖關(guān)東》真是體現(xiàn)了山東人正氣，豪放，信用的一種氣質(zhì)和風(fēng)格。
趙冬苓：我寫的《紅高粱》。
主持人：這個過程當(dāng)中您很多的心血傾注到里面，相當(dāng)厚愛�？桌蠋熌兀�
孔維克：我感覺這幾部戲各有千秋，確實很難說哪一部特別好，它代表一個時代，最早時候我對《武松》很感興趣，那個時候是領(lǐng)先了全國的風(fēng)氣，《武松》，魯劇這個概念也逐漸讓大家知曉，我也是最早接觸魯劇，確實是在全國開創(chuàng)了先河，作為魯劇的概念從那個時候打下了基礎(chǔ)，后來一步步走來。
我的老師拍了電視劇《孔子》，雖然影響沒有后來的大，但是那個時候的三個編創(chuàng)人員，也是濟寧的，編導(dǎo)之一，他開創(chuàng)了實景拍攝的先河，現(xiàn)在好多影視城，無錫，橫店，包括我到大西北去，寧夏張賢亮他們搞的影視城，最早的影視城實景拍攝是我們的《孔子》，現(xiàn)在還有，作為歷史劇第一次拍，并且這么嚴肅地去拍，這是山東人干的事，后來包括《闖關(guān)東》我也非常喜歡。
還有《紅高粱》，我的太太很愛看，忙起來以后我可能看電視不多，回家他們看給我講，確實有這么幾部，齊魯文化，山東文化，在電視劇上的反映。
陳穎：這點還是源于山東剛才這個小片當(dāng)中說文化底蘊深厚，山東的齊魯文化首先是孔孟文化，孟子浩然之正氣，修身，齊家，治國，齊天下，滋養(yǎng)著山東人的品德，使這個行為更加突出，修身、齊家，治國，平天下，這也是我們山東人做人的一個非常響亮的品牌。
主持人：趙代表，您今年兩會曾經(jīng)給我們帶過來您的議案還是建議，對電視播出環(huán)境提出了您的觀點，您給我們介紹一下。
趙冬苓：我針對這兩年電視的一些現(xiàn)狀提出了我自己的看法，因為這兩年隨著新媒體的興起，傳統(tǒng)的電視臺，電視頻道，包括我們電視劇制作確實遇到了前所未有的挑戰(zhàn)，首先我認為這是好事，新媒體的興起使大家開展了激烈競爭，也在新媒體上出現(xiàn)了很多非常優(yōu)秀的作家。
我覺得對我們這樣一個國家，在我們的主流意識形態(tài)里面，內(nèi)容不管理是不可能的，任何國家都要管理，但是內(nèi)容管理應(yīng)該有法可依，你讓我們?nèi)戨娨晞〉臅r候我們就知道哪些紅線是不能碰的，法律以外的那就是我能夠?qū)懙摹?/p>
另外，我還呼吁有關(guān)管理部門體裁限制要放松，因為現(xiàn)在我們體裁限制其實也是非常多的，比方說古裝劇不能超過15%，不能超過15%帶來直接的后果就是我們過去能夠看到的《漢武大帝》《雍正皇帝》，傳統(tǒng)底蘊非常深厚，非常嚴肅的精品看不到了，因為它出力不討好，投資巨大，沒辦法和“戲說”，玄幻這樣的劇去競爭，所以你看這幾年這種正劇基本上是看不到了。
我們老說加強文化軟實力，加強我們文化產(chǎn)品的出口，最有可能出口的就是我們的古裝戲，因為有這個體裁上的限制，所以導(dǎo)致了我們古裝正劇的萎縮。
另外，比方說限制我們不許拍穿越，這一點我特別不能理解，前幾天廣電總局說希望有科幻，我覺得穿越實際也是一種科幻，所謂科幻就是我現(xiàn)在要穿越到未來，而我們所穿越的古代都是一種穿越，為什么穿越到未來就可以，穿越到古代就不可以呢？我覺得是限制人們想象力的。包括在全世界范圍內(nèi)都是一個非常大的品種，涉案劇，它也導(dǎo)致了另外一些現(xiàn)象的發(fā)生，比方說前一段《心理罪》下架，它拍得特別好嗎，也未必見得，涉案劇拍得太少了。《刑警隊長》上了黃金時間，我們管理部門的限制太多，導(dǎo)致了我們經(jīng)常在講我們有高原沒有高峰，我們有些作品沒有精品，其實我覺得不是大家沒有聰明才智，我們從網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展就可以看出來了，過去要成為一個作家太難了，要投稿給出版社，出版社的編輯要審，拿到書號才能出。網(wǎng)絡(luò)興起以后你只要會敲字就可以當(dāng)作家，你就可以把你的文章貼到網(wǎng)上去，一下子出來那么多作家和好作品，我建議的中心意思就是希望管理部門要研究應(yīng)該怎么管。
主持人：孔委員有要補充的地方？
孔維克：剛才趙冬苓老師談到了限制多的時候，說到了戲說和穿越，我談一下我的看法，我們也經(jīng)常看電視劇，尤其是對孩子們，這個戲說是一點好處也沒有，穿越是可以，是意識手法，限制了穿越是不是感覺穿越太多了，作為藝術(shù)手法不應(yīng)該限制，但是這個戲說張冠李戴，把朝代也弄亂了，把人物性格和我們原來認識歷史上的人物，整個都說亂了，這教育孩子沒有利，對擴大我們社會正能量的發(fā)揮沒利，它還有很多害處，這個孩子他本來早記事，將來價值觀形成的時候，知識角度亂了，戲說反映不是正能量的東西，檢查特別嚴格，把這種門檻都關(guān)得更緊，把藝術(shù)創(chuàng)作關(guān)緊了。
趙冬苓：體裁限制15%，做正劇，不能做戲說。
陳穎：我也非常贊同“戲說對歷史的嚴肅性起到了不好的導(dǎo)向”這個觀點，我們常常開玩笑說關(guān)公戰(zhàn)秦瓊，以前是一個笑話，說相聲其他方面，現(xiàn)在不加審核把一些歷史人物變成朝代之間的戲說，這是不嚴肅的。
另外，會前我們還說其實我們真正的審查是這個劇當(dāng)中它有許多真實性是否和歷史的期間它是吻合的，我說現(xiàn)在有一些電視劇從服裝上、語言上，你覺得好像是昨天發(fā)生的事情。困難的時候，小時候家里面窮人的孩子誰沒穿過露腳指頭的鞋，現(xiàn)在的電視劇我們的游擊隊穿得都是很好的衣服，一點也不困難，而且不艱苦，這一點上我們要認真審查，認真管一下，所以也需要注重一些細節(jié)。創(chuàng)作的體裁上還有其他方面，既要有正向的一種社會正義，也要有一種市場化的正能量方面的電視劇，包括《家風(fēng)》，其他方面，有一些好的禮儀文化，家風(fēng)，能夠踐行和教育社會的一些電視劇是完全可以的，沒有必要使勁限制。
趙冬苓：剛才陳主任說過去舊社會的人化妝，服裝特別不講究，這就像今年政府工作報告里面有一句說得很有意思，“提倡工匠精神”，話題拐到魯劇上，我覺得魯劇特別有工匠精神�？孜瘑T早期看《武松》的時候，盡管那個時候我們的制作經(jīng)費很少，包括那時候拍《孔子》，去年大火的《瑯琊榜》、《偽裝者》，包括《紅高粱》，包括《闖關(guān)東》，我們都是用工匠精神，除了我們內(nèi)容上追求它的文化底蘊的深厚，人物形象的鮮明，主題的深刻以外，故事情節(jié)的精彩以外，我們制作上非常有工匠精神的。
所以，我覺得這也是觀眾審美趣味提高了以后，他們不再滿足于聽一個粗制濫造的故事，他們要看到藝術(shù)品，在這樣一種審美潮流下我們的魯劇，我們的山影制造能夠脫穎而出的一個重要原因。
主持人：關(guān)公戰(zhàn)秦瓊有一點錯位的感覺，該管的好像沒有特別管好，反而造成了讓其他不應(yīng)該受到限制的被限制了，也是一種錯位。趙代表講的是工匠精神，我們觀眾的欣賞水平實際是在快速提高的，哪部影視作品有沒有用心大家能看得出來，是一目了然的，我想請教一下，魯劇的創(chuàng)作，其他的文化產(chǎn)品，文藝產(chǎn)品創(chuàng)作山東政策層面有什么特點？
孔維克：對電視劇的政策趙老師更明白，山東之所以有這么多電視劇火了，和領(lǐng)導(dǎo)的支持分不開，包括我們省委宣傳部歷屆部長都非常重視抓咱們的電視劇，原來接觸比較多的是搞美術(shù)的，劉偉民部長談魯劇的時候也談到了，包括書記談的話題，從《闖關(guān)東》這些領(lǐng)導(dǎo)們自己都介入了創(chuàng)作當(dāng)中，提供情節(jié)，探討劇本，和演員交流，扶持政策，投資，一直到每個環(huán)節(jié)，我覺得我們離不開領(lǐng)導(dǎo)的支持，領(lǐng)導(dǎo)的支持很重要，中國特色社會主義，我們拍的也是正能量的東西，這些東西需要政策扶持，領(lǐng)導(dǎo)的支持。
我想到我們美術(shù)也是這樣，從領(lǐng)導(dǎo)策劃，出點子，到整合資源，成立組委會，一直到經(jīng)費落實，一直非常關(guān)注，非常支持。后來省委宣傳部，從美術(shù)角度來說吧，推出山東總體的美術(shù)形象，部長親自策劃，電視片叫《中國畫壇齊魯風(fēng)》，要求我們不要拍成宣傳片，要拍成紀錄片，藝術(shù)片。我們半個月要寫一次半月報，采訪那些畫家，這個和劇本還不一樣，討論框架，在北京、山東多次召集編導(dǎo)人員，美術(shù)評論家，畫家，北京的是山東籍的畫家，包括在中國美協(xié)當(dāng)主席的劉大為主席，他們都非常支持家鄉(xiāng)的文藝事業(yè)，山東本土的畫家也是大隊伍，把山東美術(shù)創(chuàng)作弘揚起來，領(lǐng)導(dǎo)也是出臺各種政策，制定扶持，親自介入，這都是我們文藝繁榮的根本保障和基礎(chǔ)。
趙冬苓：剛才孔委員說得很重要，其實你看文學(xué)史，無論是中國文化史或者世界文學(xué)史你會發(fā)現(xiàn)有一個有趣的現(xiàn)象，人群總是扎堆而生的，我覺得山東魯劇它能夠成氣候,實際和單位的風(fēng)氣有關(guān)系，因為有這種風(fēng)氣，大家形成了藝術(shù)創(chuàng)作的風(fēng)氣，大家互相影響，大家每天在一起談的就是藝術(shù)，就是怎么能把片子做得更好，最后就推出了魯劇的品牌，我覺得像我們這個單位,因為我在那已經(jīng)有20年了，我覺得特別有意思的一個現(xiàn)象是領(lǐng)導(dǎo)不像領(lǐng)導(dǎo)，也沒有前輩和晚輩之分，大家都是藝術(shù)上平等的創(chuàng)作者，我們經(jīng)常會為一件事情各抒己見，我們比較鼎盛的時候有10個導(dǎo)演左右，大家互相之間交流�，F(xiàn)在成氣侯的一些人可以說都是在這種環(huán)境里長大，成長起來的。所以，才創(chuàng)造了魯劇這樣一個品牌。
主持人：陳代表說魯劇之所以能火，跟植根于山東的齊魯文化有很大關(guān)系，它對我們的文化軟實力有怎樣的提升？
陳穎：一個國家真正的實力確實是文化軟實力，可以說在這個方面山東省委省政府真的非常重視，如何做好文化的這篇文章，是基于一個大的戰(zhàn)略支點切入點上，那就是正向山東，品德山東，文化旅游好客山東，所以才出現(xiàn)了我們山東把魯劇這種文化不僅僅作為藝術(shù)方面的展示，同時也是展示山東人的精神面貌，也正向引導(dǎo)山東人民更加崇尚良好的品德，崇尚正義，可以說朝著我們的文明、現(xiàn)代的社會去發(fā)展，它主要是根據(jù)我們山東自古以來的傳統(tǒng)文化，所以2013年11月份，習(xí)近平主席到山東曲阜視察之后，對文化方面打造山東更加重視，可以說在力度上無以施加的這么一個力度，可以說在國家各部委支持下，山東省委省政府各個部門我們濟寧市市委市政府都更加重視，如何把我們孔孟之鄉(xiāng)，儒學(xué)文化，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，通過一種機制和方式把它打造出來，所以就提出了創(chuàng)建曲阜傳統(tǒng)文化示范區(qū)，可以說經(jīng)過這兩年的努力，規(guī)劃列入了國家的“十三五”規(guī)劃�？梢哉f弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，孔孟文化，打造儒學(xué)文化中心，建設(shè)文化示范區(qū)，已經(jīng)上升到了國家戰(zhàn)略，我想這個國家戰(zhàn)略就是說我們怎么樣把儒學(xué)的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和我們的現(xiàn)代社會管理有機結(jié)合，也是一種現(xiàn)在時代背景的需要。
可以說這是一份優(yōu)秀的傳統(tǒng)，我們的現(xiàn)實我認為也是更加需要的，孔子和孟子，包括曾子，不僅僅可以說就是一種文化，或者就是一種思想，它實際上也是指導(dǎo)我們?nèi)祟愇幕袨榈囊粋�非常有效的一種方式。所以，我們濟寧這幾年在傳統(tǒng)文化示范區(qū)建設(shè)方面也做了許多的工作，現(xiàn)在首先是孔子文化體驗基地，中國孔子學(xué)院總部基地已經(jīng)落在濟寧，并且召開了世界孔子學(xué)院理事會會議�？鬃邮痉秴^(qū)從機構(gòu)和機制上已經(jīng)建立了示范區(qū)的機制，已經(jīng)開始進入工作，同樣國家各部委給予了很大的支持，包括三孔，這幾年很多游客都說三孔是我們國家的精神文化中心，對三孔文物有些欠維修，國家文物局都設(shè)立了專項的基金來進行維護，同樣在中組部和國家行政學(xué)院也都充分發(fā)掘我們文化的優(yōu)勢，把普通學(xué)院和中央干部黨校的學(xué)員開始到基地進行體驗式教育，包括其他全國的一些省市，還有青年干部都到曲阜建立師德教育基地，青少年的活動基地，干部培訓(xùn)基地，對弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化已經(jīng)產(chǎn)生了很好的效果，黨中央可以說對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的定位有很大的關(guān)系，也指導(dǎo)著我們把傳統(tǒng)文化如何去發(fā)掘去運用起來，通過文化對人們行為的教化和導(dǎo)向作用，使我們的道德更加提升，使我們的行為更加文明。
主持人：濟寧傳統(tǒng)文化示范特區(qū)有多大面積？
陳穎：現(xiàn)在這個示范特區(qū)它是以曲阜和鄒城兩地，加上泗水，三地這么一個區(qū)域性的建設(shè)區(qū)，并不是說要有一個像開發(fā)區(qū)有個圍墻。先期是在孔子故里，孟子故里，還有泗水發(fā)源，在這三個區(qū)里形成一個示范性的區(qū)域性建設(shè)。在這里，不僅僅有我們的基礎(chǔ)性的一些建設(shè)，同樣也有一些軟實力，軟件方面的一些建設(shè)，包括培訓(xùn)教材，編寫，我們孔子研究院引進人才，怎么來編寫教材，編寫整合咱們?nèi)珖业牧α�，怎么去編寫一種適合于青少年，適合于黨政干部，適合于社會道德教化的，現(xiàn)在山東省已經(jīng)通過公開的招聘，包括尼山學(xué)者、泰山學(xué)者、儒學(xué)大師等等，現(xiàn)在也已經(jīng)進入到位了，所以這兩年在國家的支持下前期工作還是做得比較多的。今年列到了“十三五”規(guī)劃當(dāng)中，下一步還要有不少的工作，還要具體務(wù)實去落實下去，所以這次我也提了一些下一步開發(fā)區(qū)具體怎么落實的建議。
主持人：我們的政策舉措怎么落實到位，老百姓怎么去看，我特別想聽這方面的聲音，咱們趙代表現(xiàn)在住在濟寧？
趙冬苓：濟寧人，住在濟南。
主持人：您對濟寧建立的文化特區(qū)的嘗試，包括弘揚傳統(tǒng)文化的舉措有什么切身的感受？
趙冬苓：切身的感受很薄了，因為我離開濟寧多少年了，我家就是濟寧師專的。
主持人：師專有這么優(yōu)秀的人才。經(jīng)�；貪鷮巻幔�
趙冬苓：回去，不一定齊魯文化非要住在濟寧才親切，每個中國人都是這樣，我們都是在儒家文化當(dāng)中長大的，我在山東可能感覺不出來我是山東人，出了山東我就覺得我是山東人，出了國我就認識到我是中國人了，這個真的是你一出生的胎跡去不掉的。
主持人：孔委員，您是孔子的78代嫡傳后裔，您對傳統(tǒng)文化相當(dāng)有發(fā)言權(quán)了，您覺得山東弘揚傳統(tǒng)文化方面有哪些舉措比較有亮點？
孔維克：不一定是孔子后裔心得就特別多，趙老師和陳市長肯定了解也是非常多的，從我的角度，我是孔子第78代嫡系后裔，感覺從小先不說孔子，從小我受到的就是每年磕頭是給祖宗磕頭的，耳濡目染有一種家風(fēng)，家教，這次我提案就家風(fēng)建設(shè)迫在眉睫，你去了濟寧感覺是家鄉(xiāng)，出了山東感覺是山東，出了中國感覺是中國人一樣，我們離開以后才知道，從小家里嚴格的家教，后來才知道這有家教，家風(fēng)。前年習(xí)主席提出來家風(fēng)問題應(yīng)該是我們的優(yōu)良傳統(tǒng)，是我們社會的一個細胞，家風(fēng)建設(shè)提上日程，我感覺主席這么忙，他前年到研究院，他能夠把孔子的《論語》，好多我們傳統(tǒng)的文化都能背出來，能用起來，他讀過好多書，并且他做了研究，給我們社會主義核心價值觀進行對接，剛才提的問題，軟實力，四個講清楚，其中第三個就是講中華文化，齊魯文化，儒家文化，是我們中國的軟實力，現(xiàn)在提到了這一條，我們傳統(tǒng)文化就是我們的軟實力，尤其我們走到國外舞臺的時候，看到中國孔子成了符號，中國的傳統(tǒng)文化也是我們的一個標識。
不是中央文件說的，好多場合別人說這個小故事，到了聯(lián)合國外國人西方國家它講普世價值，中國普世價值有爭議，中國人不講普世價值，講中國價值，現(xiàn)在你所說的普世價值是西方價值，并不適用于全人類，適用于全人類的普世價值是“己所不欲，勿施于人”，孔子2000年前說的，習(xí)主席還講到了兩創(chuàng)，創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換，創(chuàng)新性的發(fā)展，轉(zhuǎn)換就說古人講過很多，現(xiàn)在很多質(zhì)疑孔子文化，傳統(tǒng)文化的人，他有兩種聲音，保守，守舊，我們不能抱住老祖宗這些不放了。習(xí)主席引領(lǐng)我們?nèi)フJ識傳統(tǒng)文化，我們傳統(tǒng)文化優(yōu)秀的東西，優(yōu)秀的東西也不能照搬，齊白石說“像我者死”，他的道理，隔行如隔山，我們古人清代還有一個畫家講要思古人之心，就是臨摹古人的畫，今天還在臨摹藝術(shù)就沒有發(fā)展了，從大自然中吸取靈感，根據(jù)我這個時代，我的積累，我整合資源，創(chuàng)造出我的繪畫來，畫我家的畫，是一個道理。
我們反過來講傳統(tǒng)文化也是，古人講了父母在不遠游，我們學(xué)傳統(tǒng)文化我們不遠游了行嗎？
主持人：后面還有一句。
孔維克：古人行事是和孝順聯(lián)系在一起的，我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)了，要孝敬父母，跟父母多聯(lián)系，視頻，給他寄錢，如果真需要飛機很快趕快回來，是這樣的，不一樣了，不只是這句話。
包括我們講孝敬，《二十四孝》當(dāng)中很多我們不能學(xué)了，古人理解的孝和今天不一樣，傳統(tǒng)文化中講忠和孝，尤其講忠，敬畏之心，古人敬畏鬼神，認識有局限，當(dāng)然人要有敬畏之心，我們敬畏法律，敬我們?nèi)嗣瘢矣谖覀凕h，這個思想是沒錯的。當(dāng)然，孟子的時候還談到了我們傳統(tǒng)思想，傳統(tǒng)文化，在今天的發(fā)展，我們齊魯大地就像習(xí)主席講的我們中國特色社會主義，根植于我們傳統(tǒng)文化的熱土，核心價值觀里面有很多出自于我們省份，我們有獨特的歷史命運，獨特的傳統(tǒng)文化，獨特的基本國情，我們的中國特色，談到這個問題時候講到三個獨特。
我們講齊魯文化，最讓我們感動的一個就是赤膽忠心，忠于黨，堅韌不拔去擔(dān)當(dāng)，為了一個事業(yè)去奮斗，流血，來源于傳統(tǒng)文化，忍辱負重，包容，忠于黨，中心思想是忠君，轉(zhuǎn)化成忠于黨。
我們傳統(tǒng)思想今天怎么轉(zhuǎn)化，剛才講到的家風(fēng)問題，目前社會上出現(xiàn)了那么多不和諧的音，包括我們這一代成長的孩子，和我們電視有關(guān)系，一個孩子在家庭里長大，我們老家說這個孩子獨，以前沒有獨子，雖然窮，互相照顧，互相團結(jié)，那種成長的孩子不獨，現(xiàn)在都是獨生子，四個老人照顧一個孩子，互聯(lián)網(wǎng)時代，孩子能上網(wǎng)，什么都能看，他的世界觀還沒有形成，沒有自己判斷的能力，甚至還有黃色的東西，他沒有信仰，男孩子缺少擔(dān)當(dāng)，女孩子缺少愛心，大學(xué)之間學(xué)生之間沒有愛心，下毒的都有，這種事很多，古代這還了得了，很少見。孝順，現(xiàn)在明明有錢也不給父母的很多，這是傳統(tǒng)文化當(dāng)中很多東西斷裂了，包括家風(fēng)，從小家風(fēng)沒有這個風(fēng)氣了，光靠法律不行了，法律非常重要，推進法制化建設(shè)，但是內(nèi)心的法律是道德，法律只是規(guī)范行為，把源頭上能夠節(jié)制，法律就用不著再用了，法律只是一個補充，什么都用法律，法律管不住的新的，所以現(xiàn)在孩子都成長，戲說這種不健康的東西，我們電影電視上都有，這些東西對孩子健康成長，總理說的我們不惜一切代價讓孩子身心健康地成長，這個成長不光是身體的成長，很重要的是心，孩子是我們的未來，如果孩子他在不良的環(huán)境中長大，沒有功德心，沒有愛心，將來我們的花朵，我們的未來，這些孩子長大以后他還有孩子，他怎么教育他的孩子，家風(fēng)建設(shè)迫在眉睫，傳統(tǒng)文化的傳承迫在眉睫。
我們的電視劇，我們山東魯劇根據(jù)傳統(tǒng)文化，我們山東的這些作家從藝術(shù)上是一個團隊，大家切磋，不斷往前走，從內(nèi)容上來講我們都是發(fā)揮正能量的，文以載道的精神，我們傳統(tǒng)文化當(dāng)中它是不可分割的。
主持人：怎么樣把傳統(tǒng)文化繼承和發(fā)展的重大問題，其中其實也是有揚棄的過程，孔委員特別講到一點，我感覺我們弘揚傳統(tǒng)文化，增強文化的軟實力，不能僅僅停留在口號上，肯定還是要作用在我們每個人身上，作用在我們的現(xiàn)實生活當(dāng)中，在這個方面咱們過去的五年，“十二五”期間山東還有哪些亮點值得跟我們說一說呢？
陳穎：我覺得不僅僅是在電視劇的創(chuàng)作上了，我還是剛才說的，山東省委省政府可以說歷年來都非常重視山東文化道德高地的建設(shè)，在這一點上可以說通過各種文化活動，各種方式來弘揚或者是來倡導(dǎo)一種正向的文化，電視劇只是它的一種表現(xiàn)方式，它更能夠引導(dǎo)山東人在自己的文化方面，傳統(tǒng)文化的堅守，好的傳統(tǒng)文化的堅守方面，引導(dǎo)我們山東人更加有道德，有文明，好像前幾年不是特別說優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時候，那個時候我們就如何打造現(xiàn)代文明山東，當(dāng)中可以說許多的如何去獻愛心，如何去敬業(yè)等等，這些實際都是一種正向的文化。
剛才說傳統(tǒng)文化的傳承，孔老師說對傳統(tǒng)文化的傳承方面有許多人有誤解，我覺得可能真的是我在濟寧工作，實際上我還真不是濟寧人，我是威海人，但是我也是山東人，我在濟寧工作三十多年來，我是真的感受到濟寧人民包括山東人民在齊魯文化的氛圍當(dāng)中的熏陶，使他的行為更多帶有很多的傳統(tǒng)文化的品質(zhì)。
所以，有時候常常說山東濟寧文化底蘊深厚，我覺得這種底蘊體現(xiàn)在我們每個人的行為和言語上有很大的表現(xiàn)，對孔孟文化，對孟子，孔子，很多人對它有誤解，第一個認為孔子不創(chuàng)新，孔子保守，認為中庸是落后的詞，我們要平衡協(xié)調(diào)各種關(guān)系，它也是中庸的另外一個詞的一種表現(xiàn)方式，許多事情過猶不及都是這個樣子，包括我們的太極也是這樣的。
對孔子到底說了一些什么，我認為大概我們現(xiàn)在對孔孟文化的研究斷層斷代，而使大家對《論語》，對《孟子經(jīng)語》這些并沒有真正看透，看清楚，比如孟子說“君子之德風(fēng)，小人之德草，草上之風(fēng)必焉”，君子的品德像風(fēng)一樣，小人的品德像草，這個小人并沒有貶義，只是說君子為官員，相對的，也就是說你的下屬他的品德像草，風(fēng)在草上吹，風(fēng)吹到哪草就往哪倒，其實也有一句話，上行下效，所以孔子和孟子的許多話，尤其孔子他是一個哲學(xué)思想，他認的是大道，對孟子來講可以說孔子著《春秋》，孟子寫《戰(zhàn)國》，在戰(zhàn)國時期孟子說的許多話都帶有很多的直接的方法論，所以他就說對于這種管理者以及被管理者，你要注重管理者的修養(yǎng)，你要注重你的行為約束，你的品德就會對其他人產(chǎn)生影響，這也是我們領(lǐng)導(dǎo)干部如何加強作風(fēng)建設(shè)的指導(dǎo)。
同樣，孟子也說過叫“民事不可緩也”，社稷次之，民為重，你要問孔子如何為官，他就說了“先之”，官員你要先行動起來，帶頭；“勞之”，要親自動手，我們現(xiàn)在人說的務(wù)實；“無倦”，你不要懈怠，你要努力�！昂峡v敬事”，敬業(yè)，這些都是《論語》的話，對我們領(lǐng)導(dǎo)干部，中國所有的民眾都是有許多在我們的行為上能夠起到導(dǎo)向和約束的作用，我們對孔子孟子優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化首先要解讀，去糟粕，留精華，弘揚精華。在我們現(xiàn)在市場經(jīng)濟的社會當(dāng)中有許多道德與法律之間產(chǎn)生的一些問題，法律只是一個底線而已，我們?nèi)绾瓮ㄟ^我們的儒家文化內(nèi)化于心，外化于形，使我們的社會每個人都能夠以道德的約束的行為準則來約束自己，把法律和道德的建設(shè)好，使我們的社會更加和諧。
濟寧孔子文化示范區(qū)建設(shè)過程當(dāng)中，傳統(tǒng)文化弘揚方面我們要走在前面，首善，我們在鄒城，泗水，曲阜，打造了儒學(xué)鄉(xiāng)村文明的試點性工作，曲阜做彬彬有禮城市，師德教育中心，背論語，如何做好老師，學(xué)孔子做合格老師，還有鄉(xiāng)村儒學(xué)講堂等等，通過這一系列的活動，確實老百姓感受到了心情舒暢，我們把儒學(xué)和我們的工作結(jié)合起來，包括檢察院，司法，和為貴，有什么事大家一說，通過這些調(diào)解減少了許多矛盾，使鄉(xiāng)村大家之間就感覺到心情愉快，而不煩燥，有幸福感，通過儒學(xué)的彬彬有禮，師德榜的建設(shè)，出現(xiàn)了許多的好人好事。兒媳婦搶著把老婆婆接回家去生活，如果我不養(yǎng)婆婆，她就覺得很沒面子，很丟人，她心里邊覺得有一種約束了，法律角度來講可以判決每個月你拿500塊錢，但是她很不情愿，但是這個她是情愿的，這種內(nèi)化人心的道德建設(shè)非常重要，濟寧在這一點上起到了非常好的社會治理，社會道德教化的作用，我提出了踐行教化，從我們領(lǐng)導(dǎo)干部開始，從我們社會行為規(guī)范上開始教化，打造我們的首善之區(qū)。
另外，剛才孔老師也說我們的文化對我們的重要，聯(lián)合國也有孔夫子所說的“己所不欲，勿施于人”，這個方面我們?nèi)绾未蛟煳覀兊膬?yōu)秀傳統(tǒng)文化在世界上的話語權(quán)，這也是非常重要的。
所以要深入研究，在東南亞的文化圈當(dāng)中我們要居于主動，儒學(xué)的世界研究我們要獲得充分的話語權(quán)，所以現(xiàn)在在孔子研究院我們現(xiàn)在也可以說做了大量的工作，從教材上，從師資上一起來做，充分把優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化真正能夠打造成世界高地，打造我們的文化軟實力。
主持人：我們的世界瑰寶，我們對它的研究不應(yīng)該落到別人的后面，現(xiàn)在對孔孟的思想有一些誤解，應(yīng)該正確去認識它，這個方面趙代表您覺得咱們能不能拍一部以孔子為主題的電視劇，把孔子真實準確的思想給我們展示出來呢？
趙冬苓：我們拍過孔子，有一位山東的編劇寫過《孔子春秋》，也拍過。我倒覺得不一定，特別是我們現(xiàn)在是一個娛樂時代，不一定所有的作品都承載著文以載道的使命去做，像某些很嚴肅的體裁它可能需要找更合適的載體去做，現(xiàn)在《孔子》已經(jīng)拍了兩遍了。
主持人：電影嗎？
陳穎：濟寧市儒家文化發(fā)展有限公司拍了一個《演說論語》，不是老師在那講，《論語》實際就是孔子和他的學(xué)生對話，就演那個情景對話，誰演子路，誰演孔子，有許多《論語》當(dāng)中的話語很快就學(xué)會，白話，現(xiàn)在已經(jīng)翻譯了4種語言了，英語、德語、日語、韓語，效果還是挺不錯的。
主持人：傳統(tǒng)文化需要找到比較合適的載體，通過很好的藝術(shù)形式，藝術(shù)手段，把它展示出來，而不能把它變成一種口號和說教，不能像您說的入腦入心，還是要用很好的形式讓大家真正從心里面去接受它。今年是“十三五”開局之年，山東在傳承傳統(tǒng)文化方面，三位覺得還有哪些具體工作應(yīng)該在這五年里好好落實和做好它，如何進一步提升我們山東的文化軟實力呢？
趙冬苓：我只能從電視劇，影視方面來說，我覺得對魯劇來說，我們曾經(jīng)創(chuàng)造了輝煌，特別在2015年《瑯琊榜》，《偽裝者》，《紅高粱》，《馬向陽》這些劇的熱播，去年我們飛天獎10部里面有4部，最佳導(dǎo)演，編劇，最佳女演員男演員都出自山影創(chuàng)作里面，這是我們的輝煌。
“十三五”我們要做的，在很大程度上是迎接挑戰(zhàn)，現(xiàn)在特別新媒體的興起，我們山影是傳統(tǒng)電視劇制作機構(gòu)，這兩年我們之所以取得一些成功，我覺得就是我們大膽轉(zhuǎn)型，迎接挑戰(zhàn)有關(guān)系，但現(xiàn)在我覺得如果說我們要保持這個輝煌或者進步，我們還要以更大的勇氣去迎接挑戰(zhàn)，我覺得這種挑戰(zhàn)是好事，我覺得一大批的年輕人在興起，各種的媒介都展現(xiàn)他們的魅力，這是好事，我們應(yīng)該持歡迎的態(tài)度，我們應(yīng)該積極去迎接挑戰(zhàn)，我們?nèi)パ芯窟@個東西，我們跟著年輕人后面學(xué)，學(xué)不會不要緊，我們應(yīng)該有開放，包容，歡迎的心態(tài)，去歡迎大家，我們努力。
主持人：在競爭中不斷提高自己。
趙冬苓：對。
孔維克：我覺得“十三五”我們從文化的角度來講，趙老師講影視劇講得非常好，我們進入了一個多媒體的時代，信息時代，并且有各種挑戰(zhàn)，已經(jīng)取得輝煌，如何再取得輝煌那就是要有挑戰(zhàn)，還要整合資源，向年輕人學(xué)習(xí)，包括向國外先進的制作方式，一些理念，吸納一些東西，融合發(fā)展。
山東文化“十三五”很重要的一條就是習(xí)主席到了山東，他的講話，把儒學(xué)放在傳統(tǒng)文化中心放得這么高，其實我們工作遠遠做得不夠，省里的“十三五”規(guī)劃就是曲阜的，現(xiàn)在納入了國家層面了，國家層面山東在做，如何把示范區(qū)做好，這是作為省政府層面很重要的課題。
怎么做好呢？有幾個方面。
首先不是把區(qū)域做好就行了，應(yīng)該從國家層面，怎么把傳統(tǒng)文化轉(zhuǎn)變，就是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)變，創(chuàng)新性發(fā)展，怎么樣把傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀東西能變?yōu)槲覀兘裉斓乃枷雽殠欤苤笇?dǎo)或者對我們今天起到一定作用，或者起到?jīng)Q定性作用，因為它在思想高度上已經(jīng)把傳統(tǒng)文化作為我們中華民族最高的精神追求，作為我們民族文化軟實力，傳統(tǒng)文化作為我們特色社會主義扎根的熱土，并且是我們賴以生存的國家發(fā)展的方向，提得那么高的情況下怎么去轉(zhuǎn)換呢，給了這么一個示范區(qū)，這么大的一個項目，里面子項目很多，學(xué)理研究，哲學(xué)層面，文化層面的研究很重要的課題。質(zhì)疑傳統(tǒng)文化，不是我們生活中哪個老百姓在質(zhì)疑，上層，高層，學(xué)界就有不同聲音，政界國外都有不同聲音，我們怎么樣把它弘揚傳承下去，這是很重的一個擔(dān)子。
第二，作為示范區(qū)，你的思想能不能把曲阜，鄒城和泗水，從社會四大建設(shè)，五位一體，能治理成最好嗎？當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)人，包括我們濟寧，山東都在看這個事，有了想法了，怎么和現(xiàn)代融合，推向社會，能看得見，這是示范區(qū)建設(shè)第二個層面。
第三，剛才陳主任講的，你輻射全國，做得好的子課題，師德教育，每一個項目做好也能輻射全國，這個層面也要做好。這些都需要投入大量的人力物力，勞力和智慧去做，“十三五”五年其實這是一個道德共同，人心共同，文化共同，五年十年很短，擔(dān)子很重，確實這就是轉(zhuǎn)化。
主持人：陳代表，您有什么建議嗎？
陳穎：剛才孔老師說的我也深有同感，首先應(yīng)該講現(xiàn)在這真的是一個歷史轉(zhuǎn)折點，建設(shè)曲阜文化建設(shè)示范區(qū)應(yīng)該講是一個非常重大的歷史責(zé)任和歷史任務(wù)，孔子、孟子，孔孟之鄉(xiāng)在濟寧，平時我們真的是以孔孟文化，儒學(xué)文化的發(fā)源地，我們是以此為自豪的，這種自豪同樣也賦予了我們歷史擔(dān)當(dāng)，我們能不能擔(dān)當(dāng)起來，這確實必須高度重視，深化去認識，一步一個腳印，每個腳印扎扎實實把工作做好。
剛才我說我們認為這個首善之區(qū)，首善的并不僅僅是一種愛，或者其他方面好的向善的東西，其實這個首善更多我們有率先的做法，或者是率先達到一種很好的效果，所以首善之區(qū)更多是需要我們先期努力，我特別贊同孔老師說的，曲阜文化建設(shè)示范區(qū)是東方圣城，需要的不僅僅是濟寧市，山東省一個區(qū)域的努力，更多需要國家層面上的規(guī)劃，布局和推進，在統(tǒng)籌機制上，工作力度上，以及可以說物力，財力，人力資源方面，更多還是需要更大層面的力量來加以推動，一點點去做，同時這個東西也并不僅僅就是學(xué)幾句《論語》，其實更多也是把我們示范區(qū)如何結(jié)合我們現(xiàn)代的工作，如何五位一體來共同建設(shè)小康社會，率先建成小康社會，率先形成道德文明的社會，所以這個工作量可以說歷史任務(wù)，確實是非常重大的。
但是，我們有信心，山東省委省政府可以說非常重視，把它作為一個我們山東省重大的任務(wù)來加以推進，我相信在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下，在省委省政府的部署下，我們濟寧市會全力以赴做好這個工作，不負這個歷史擔(dān)當(dāng)，也希望全國大家都能為中華民族的歷史責(zé)任，歷史發(fā)展，中國夢，中國的偉大振興和復(fù)興，中國夢的實現(xiàn)，共同把這個工作做好。
主持人：聽了三位講我感覺到確實我們“十三五”傳承傳統(tǒng)文化的擔(dān)子很重，但是也非常有信心，我們的趙代表講到迎接挑戰(zhàn)，文化工作者普遍說面臨著一個挑戰(zhàn)，就是我們的文化怎么走出去的問題，因為大家看到在世界范圍內(nèi)，感覺西方文化處在一種比較強勢的地位，包括通過各種文化產(chǎn)品的輸入，把西方的一些文化思想，包括他們的價值觀，很容易傳播到了全世界很多地方，而我們很多地方包括中國在內(nèi)，很多自己傳統(tǒng)的文化，包括本土文化，怎么樣能夠走出國門，讓我們的文化走出去是很大的挑戰(zhàn)，不知道三位怎么看這個問題？
趙冬苓：我覺得硬輸出是不行的，文化輸出，所謂的軟實力你必須得讓人家服氣，讓人家愿意接受。我舉一個例子，最近《瑯琊榜》在韓國播得很火，各種的漫畫，包括怕韓國人看不懂這個人物關(guān)系制作了各種人物關(guān)系圖，很火，你的作品好了，我們也沒有到韓國去宣傳，它自己就給你宣傳了，像我們最早追美劇，日劇一樣，所以我覺得所謂走出去不是你拿個護照花錢到那去就算走出去了，你跑到人家廣場上跳個廣場舞就算走出去了，還是把自己的作品弄好，建設(shè)好，人的精神面貌不一樣了，你拿出來的作品好，自然就走出去了。
孔維克：非常贊同趙老師講的把作品要做好。我補充一點，軟實力和硬實力配合形成一個送出實力很重要。為什么這么說呢？我從美術(shù)角度來說，因為電視劇這個媒介是大家都能看懂的語言，中國畫，外國人看不懂的，外國人看的是油畫，你畫得再好他也看不懂，日本人那個畫他也是看不懂的，但是日本人的畫家在文藝市場賣得非常高，比中國畫家高多了，我們能看懂日本畫感覺沒有那么高，它評價特別高，當(dāng)然也不錯。什么原因呢？我們?nèi)昵案阋粋�座談，當(dāng)時我一個觀點，就是走向世界，我們的藝術(shù)怎么走向世界，和今天的話題很像，當(dāng)時我們都騎著自行車，沒有汽車，騎自行車去開會，當(dāng)時我騎著一個破自行車到了走向世界雜志社，我突然感覺我們就在世界上，怎么還要走向世界呢？原來這個世界不是我們東方的世界，是西方的，他說的是走向西方的，我們的話題很難談，因為我們的綜合實力和西方?jīng)]法比，我們不可能和他們平等對話，我們在西方人眼里很可能我們就是一個邊緣的少數(shù)民族，發(fā)展中大國，西方人可能都不知道有這個國家，一般老百姓，后來知道有李小龍，到國外就知道幾個人，李小龍，孔夫子，其他的都不知道，后來還知道中國人留著辮子，其實就是文藝作品看的。
現(xiàn)在當(dāng)然不一樣了，我們綜合實力提高了，日本人畫價為什么高呢，日本人的畫在國際市場上，日本人自己有錢他買回來的，叫炒也可以，實際上就是這樣的。中國畫現(xiàn)在也提高了，我們好多像齊白石，張大千這些畫在西方市場沒人認，我們自己人買很便宜，后來我們從國際大牌，蘇富比，佳士得，和西方頂尖大師還是沒法比，但是已經(jīng)翻了上百倍了，我們的綜合實力提高了。
《西方美術(shù)史》，中國根本就沒有，我們中國出世界美術(shù)史，肯定要有東方卷，中國卷，有話語權(quán)。尤其我們傳統(tǒng)文化走向世界，讓世界認同的時候，習(xí)主席說我們大國怎么崛起，這個來源于我們生生不息的傳統(tǒng)文化，他們就要研究你這個傳統(tǒng)文化怎么回事了，我們這些傳統(tǒng)文化被認同了，現(xiàn)在世界各地都講英語，為什么講英語？因為到處媒體都說英語，為什么不說中國話呢，硬推廣中國話能行嗎，如果我們?nèi)澜缍际侨A人了，都是各界的明星，跟他交流必須說中國話，中國話就成世界語了，一個道理，所以我們國家的軟實力和硬實力一塊起來中國就有實力。
陳穎：我覺得現(xiàn)在可以說世界對中國也是一種熱，這種熱更多的是他想了解中國的文化，對孔子和儒學(xué)思想這種了解更多也要通過我們的作品，他們才能夠了解清楚。
所以國家設(shè)立了孔子研究院在曲阜，在濟寧，剛才我所談到的習(xí)主席說在儒學(xué)的文化當(dāng)中，中國要有充分的話語權(quán)，這一點上我覺得我們是把儒學(xué)的思想怎么變成一個產(chǎn)品，通俗易懂讓外國他們能夠了解到，能夠看到。也就是我們現(xiàn)在孔子學(xué)院總部建設(shè)在曲阜，在曲阜建設(shè)孔子學(xué)院的體驗基地，所以它到中國來了解，它同時也了解中國的文化，把它帶回去。
回歸到我們的魯劇，其實我們未必一定要演孔子，而是演有孔孟思想，有儒家文化，中國傳統(tǒng)文化的中國人，來弘揚帶出我們中國的這種文化出去。這種電視劇同樣也是我們的文化輸出，所以我為什么說《闖關(guān)東》，包括我們的《紅高粱》，包括我們《大染坊》，它實際上這種電視劇都體現(xiàn)了我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，都會使我們的文化通過這種作品走出去。
主持人：傳承，包括走出去的過程還是要潤物細無聲，今天的話題從魯劇開始，最后我想代表魯劇的發(fā)燒友提一個問題，2015年，《瑯琊榜》，《偽裝者》，魯劇都非�；穑�2016年，包括后面幾年魯劇還能玩出什么樣的花樣？很多網(wǎng)友特別關(guān)心，今年還有哪些特別值得關(guān)注的魯劇，影視作品？
趙冬苓：目前關(guān)機的是《驚天岳雷》，寫岳飛的兒子，還有幾部劇正在拍攝，今年7月份有我有一部《安居》在中央臺上，還有一些暫時得保密了，正在籌劃當(dāng)中。但是，我們重點在與關(guān)注社會現(xiàn)實，關(guān)注社會熱點事件，我們覺得這個方面也要有我們魯劇的擔(dān)當(dāng)。
主持人：趙代表給我們有限地透露了一點，保持了神秘感。今年我們從魯劇聊到了文化軟實力，弘揚傳統(tǒng)文化對改革發(fā)展的作用做了深入探討，由于時間關(guān)系我們今天先聊到這兒，我代表中國經(jīng)濟網(wǎng)和齊魯網(wǎng)感謝各位嘉賓的光臨，中國經(jīng)濟網(wǎng)傳遞有價值的信息，我們下期再見。