主持人:各位好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談2014兩會(huì)特別節(jié)目。今天我們非常榮幸請(qǐng)到了全國政協(xié)委員，中國國際商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國民辦博物館協(xié)作體主席呂建中呂總，歡迎您。
呂建中:主持人好。
主持人:呂總，是我們的老朋友了，已經(jīng)三次做客我們節(jié)目當(dāng)中，節(jié)目一開始還是來為我們來講一講在今年的提案當(dāng)中帶來了哪些新內(nèi)容？
呂建中:今年我?guī)砣齻�(gè)提案，一個(gè)是促進(jìn)五通，加快建設(shè)的提案。第二個(gè)是為民辦博物館正名的提案，第三個(gè)提案是凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，降低網(wǎng)絡(luò)PM2.5對(duì)人身心健康影響的提案，那么這三個(gè)提案，首先我先介紹一下我們網(wǎng)上，就是五絲來促進(jìn)五通，加快絲綢之路建設(shè)的提案。
呂建中:那么五絲的概念也是在中國貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府大力支持下推出的，我們組織了全國的專家學(xué)者，結(jié)合習(xí)主席提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，我們對(duì)此進(jìn)行創(chuàng)新，確立了五絲這個(gè)項(xiàng)目，第一絲就是網(wǎng)上絲綢之路，簡(jiǎn)稱網(wǎng)絡(luò)絲路，也簡(jiǎn)稱網(wǎng)絲，叫絲網(wǎng)。絲網(wǎng)跟中國貿(mào)促會(huì)還有兩家銀行，還有我們公司，成立網(wǎng)上絲綢之路，然后為絲綢之路沿線的這種國家提供一些跨境銀行支付，還有電子商務(wù)，同時(shí)我們中國貿(mào)促會(huì)大力支持下，我們跟絲路沿線國家，以及世界一百多個(gè)國家達(dá)成一項(xiàng)共建網(wǎng)上絲路，這樣就可以跟世界一百多個(gè)國家建立一個(gè)網(wǎng)上的公共服務(wù)平臺(tái)，這種歷史、文化、經(jīng)濟(jì)、人文、地理、政治等等，這種信息，打造一個(gè)網(wǎng)上的大的信息平臺(tái)，也屬于一種大的數(shù)據(jù)，這種大數(shù)據(jù)本身也是一種戰(zhàn)略資源，第三個(gè)，我們?cè)诰W(wǎng)上還做了一些文化交流和文化產(chǎn)業(yè)的一些交易，所以我們打造了這么一個(gè)叫絲網(wǎng)，一絲。
呂建中:第二絲是我們叫絲園，也就是絲綢之路國家的永不沒落的博覽園，我們也在中國貿(mào)促會(huì)、中國國際商會(huì)、山西省委省政府大力支持下，我們絲路沿線有三十多國家達(dá)成意向，由它們國家提供國家館的建筑方案，由我們大唐西市在絲綢之路起點(diǎn)西安來建設(shè)它們五十多個(gè)絲綢之路沿線國家的國家館，通過這個(gè)國家館的建設(shè)，我們把絲綢之路沿線國家他們的科技信息，產(chǎn)品、文化、餐飲、娛樂等等，帶到國家館，同時(shí)國家館也可以把它們國家的特色建筑，還有一些特色的植被等等帶來，形成一個(gè)國家園區(qū)。
呂建中:同時(shí)，因?yàn)榻z路沿線國家可以說歷史悠久，文化資源豐厚，我們把這種資源整合起來，形成一種文化的展示和巡游，文化表演巡游，定期或不定期巡游，帶動(dòng)旅游，來加強(qiáng)跟絲綢之路沿線國家文化交流，同時(shí)我們也建了十萬平方米的展覽館，展覽館也可以說是定期、不定期的舉行絲路沿線國家的文化和商業(yè)的展覽，特別是在中國貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府主導(dǎo)下，今年的5月23日，就要舉辦一次絲綢之路貿(mào)易博覽會(huì)，這個(gè)可以期待的，可以說叫絲博，絲綢之路博覽會(huì)簡(jiǎn)稱絲博，我們中國貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府，也力促把這個(gè)會(huì)辦成一個(gè)有國際影響的大的省會(huì)，這是第三絲。
呂建中:第四絲就是絲綢之路風(fēng)情街，簡(jiǎn)成絲街，在中國貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府大力支持下，大唐西市已經(jīng)成功的把絲綢之路經(jīng)濟(jì)建設(shè)的亞洲段建成了，有八個(gè)國家已經(jīng)開始經(jīng)營，全長(zhǎng)有九百多米，濃縮了絲路沿線國家22個(gè)國家，他們的特色建筑、特色演藝、特色產(chǎn)品或者特色餐飲，使人到西安以后不出國，一個(gè)小時(shí)可以嘗遍絲綢之路。可以吃它的飯、看它節(jié)目、買它東西，通過這種絲綢之路風(fēng)情街的建設(shè)，把絲綢之路沿線國家的產(chǎn)品和文化帶進(jìn)來，這樣就非常有利于跟絲路沿線國家進(jìn)行文化和貿(mào)易的交流，絲路沿線國家非常喜歡這樣的一種平臺(tái)，它們也希望文化走出來，也希望加強(qiáng)跟國際上的貿(mào)易往來，同時(shí)每個(gè)月還有兩個(gè)國家的文化周，一個(gè)國家文化周的時(shí)候，我們已經(jīng)成功舉辦了韓國文化周、日本文化周。文化周的時(shí)候，它們節(jié)目在這演出、藝術(shù)品展銷、產(chǎn)品貿(mào)易、化交流，帶動(dòng)了旅游，同時(shí)也發(fā)展了一種文化產(chǎn)業(yè)化，提升了經(jīng)濟(jì)的外向度，這是第四絲。
呂建中:第五絲，叫絲綢之路叢書，也就是說我們整合了國內(nèi)外的一些專家學(xué)者在西北大學(xué)的大力支持下，我們和西北大學(xué)簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議，來梳理絲綢之路沿線國家的歷史、文化，還有它的地理資源、人文等等。梳理出來以后，形成系列的絲綢之路叢書，為我們建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，為我們跟絲綢之路沿線國家文化交流和貿(mào)易往來，提供一些決策的參考和依據(jù)，這是說五絲，絲網(wǎng)，絲園，絲街，還有絲博，還有絲書，這五絲。
呂建中:五絲可以說四絲都在建設(shè)當(dāng)中，絲園在省委省政府的大力支持下，正在跟絲路沿線國家還有貿(mào)促，在籌劃和設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，絲路沿線國家也非常踴躍來共同打造這么一個(gè)園區(qū)，可以說這個(gè)園區(qū)是值得期待的，這是我說的通過這捉五絲項(xiàng)目的實(shí)施，就可以實(shí)實(shí)在在的支撐絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，特別是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)要文化先行，要加強(qiáng)文化方面的交流。
主持人:剛才通過呂總的介紹，我們對(duì)這五絲有了非常詳細(xì)的了解，在和呂總聊聊關(guān)于民間博物館的話題，現(xiàn)在大家都非常關(guān)注民間博物館，可能很多人也擔(dān)心說，現(xiàn)在確實(shí)看目前的狀況，發(fā)展還非常不錯(cuò)，但是非常關(guān)注的就是它的未來，它怎么樣能在我們這個(gè)城市當(dāng)中有一個(gè)非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展？
呂建中:我們2005年在國務(wù)院七部委出臺(tái)了支持民辦博物館的發(fā)展意見之后，民辦博物館如雨后春筍一般，發(fā)展非常好，目前我們民辦博物館已經(jīng)有600多家，可以說大部分博物館發(fā)展非常好，在發(fā)展過程當(dāng)中也遇到了很多問題，如果說像你剛才提的，要使民辦博物館持續(xù)長(zhǎng)久的發(fā)展下去還有很多工作要做，我們?cè)谵k館的實(shí)際當(dāng)中，也摸索出一些經(jīng)驗(yàn)，在這跟大家分享一下。
呂建中:比如像大唐西市博物館，開業(yè)已經(jīng)五年了，我們建這個(gè)博物館花了三億，征集文物花了六個(gè)多億，所以加起來就是十個(gè)億，每年的利息就是八千萬，每年運(yùn)營費(fèi)用1200萬，這樣下來以后可以說，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)還滿重的，目前我們大唐西市博物館在去年被評(píng)為民營國家二級(jí)博物館，這也是國家唯一一個(gè)民營國家二級(jí)博物館，這也是國家對(duì)民辦博物館的一種認(rèn)可，我們深受鼓舞，一定會(huì)把這個(gè)旗幟打下去，在民辦博物館發(fā)展當(dāng)中，把這面旗扛好，做出表率來。
呂建中:具體如何發(fā)展呢？大唐西市有創(chuàng)新的模式，叫以商養(yǎng)文，以文促商。也就是以文化產(chǎn)業(yè)養(yǎng)文化事業(yè)，以文化事業(yè)促文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是良性可持續(xù)發(fā)展。根據(jù)大唐西市博物館的歷史文化內(nèi)涵，特別它的珍貴的隋唐時(shí)期，大唐西市隋唐時(shí)期的絲綢之路起點(diǎn)的遺址，我們?cè)谌珖伊艘恍⿲＜�、教授、學(xué)者進(jìn)行研究和梳理，也出了很多系列叢書，對(duì)我們建設(shè)大唐西市，挖掘它的歷史文化內(nèi)涵提供了依據(jù)。
呂建中:根據(jù)這歷史文化內(nèi)涵我們創(chuàng)意出了五大文化產(chǎn)業(yè)，一大文化產(chǎn)業(yè)就是絲綢之路風(fēng)情街；第二文化產(chǎn)業(yè)是國際古玩城，目前是全國，也是國際上最大、檔次最高的古玩城，古玩城有1500個(gè)商戶，這是第二大文化產(chǎn)業(yè)；第三大文化產(chǎn)業(yè)是展覽館，展覽館我們每年舉行大型的展覽，我們?nèi)ツ?0月份在中國貿(mào)促會(huì)的主辦下，舉行了一個(gè)絲綢之路商旅文化博覽會(huì)，舉辦非常成功，邀請(qǐng)了絲路沿線二十多個(gè)國家來出席這樣的活動(dòng)，效果非常好；第四個(gè)文化產(chǎn)業(yè)就是我們的酒市；第五個(gè)就是我們的非遺城，我們把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)整合到一塊，進(jìn)行展示，這樣就是我們五大文化產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)生的收入，就可以拿出一部分來，來回饋到文化事業(yè)上面來，這樣就形成了以產(chǎn)業(yè)養(yǎng)事業(yè)，以事業(yè)促產(chǎn)業(yè)發(fā)展，良性的可持續(xù)發(fā)展的模式。因?yàn)橛辛耸聵I(yè)，使產(chǎn)業(yè)的商業(yè)價(jià)值更高、有品牌、有影響，價(jià)值高了以后產(chǎn)生的收益就高，收益高了再促進(jìn)文化事業(yè)發(fā)展。所以以這個(gè)模式，可以解決民辦博物館發(fā)展的資金問題，這就需要政府在發(fā)展博物館的時(shí)候，給予一定的主導(dǎo)，就是說要發(fā)揮我們十八大報(bào)告中提出來政府主導(dǎo)、企業(yè)主體、市場(chǎng)運(yùn)作、社會(huì)參與，這么一個(gè)原則，來對(duì)民辦博物館加以支持。
呂建中:比如說像臺(tái)灣地區(qū)的故宮博物館，我們?nèi)チ撕枚啻�，跟他們館長(zhǎng)聊過，館長(zhǎng)說這個(gè)主業(yè)是不賺錢的，因?yàn)椴┪镳^肯定不賺錢，它是公益企業(yè)。但是它的副業(yè)在賺錢，就是帶動(dòng)來，人流就是財(cái)流，人流來以后圍繞人去服務(wù)，圍繞人的吃、住、行、游、購，產(chǎn)生出來這種副業(yè)就是屬于產(chǎn)業(yè)，文化旅游、文化產(chǎn)業(yè)，方方面面，用這樣的收益來養(yǎng)文化事業(yè)，也就是博物館，這樣下來就可以使民辦博物館自己完成造血功能。
主持人:其實(shí)我們看到，現(xiàn)在民間博物館，確實(shí)發(fā)展也是越來越好了，當(dāng)?shù)卣彩欠浅ＶС值�，但是我們看到還是存在一些問題，比如說場(chǎng)地、經(jīng)費(fèi)，還有一些法律制度等等，可能都會(huì)對(duì)民間博物館的管理和維護(hù)方面，還是會(huì)有一些困惑的，在您看來這些困惑主要體現(xiàn)在哪些方面？
呂建中:我覺得困惑最主要的還是政策法律問題，比如說我提到的為民辦博物館正名的提案，就是呼吁從法律和法規(guī)上，來給民辦博物館一個(gè)名分。民辦博物館目前來說，我們國家給它的定義就是非盈利性機(jī)構(gòu)，民辦非盈利性機(jī)構(gòu)。它就沒有指出來它是一個(gè)民辦公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，或者民辦非盈利性，公益性的文化機(jī)構(gòu)。所以說民辦博物館，實(shí)際上它與國有博物館的功能和承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任是一樣的，提供的社會(huì)服務(wù)也是一樣的，但是受到的待遇是不一樣的。
呂建中:因?yàn)閲胁┪镳^都是國家在找資源，而民營博物館的藏品是用自己多年來積累的財(cái)富征集回來，或者開始屬于愛好，收藏起來，最后通過辦博物館的形式，把這種個(gè)人收藏的，用自己的財(cái)富收藏的屬于國家的文物，又回饋給社會(huì)，讓大家共享，那么這本身這就是個(gè)義舉，應(yīng)該給大力支持。通過辦博物館，登記造冊(cè)，形成文物的檔案和戶口，這樣就更好的保護(hù)了文物，也發(fā)揮了文物的作用，來去為社會(huì)服務(wù)，為老百姓服務(wù)。
呂建中:文物就是文化的載體，從文物這種文化的載體上可以去研究歷史，還可以找到智慧，有人說博物館就是珍藏歷史啟迪未來人類終生的學(xué)校，如果說給博物館這樣的一種正名或者身份，享有跟博物館同等的法律地位，一視同仁的話，那么我相信這樣的政策和法規(guī)出臺(tái)以后，對(duì)民辦博物館是個(gè)非常好的促進(jìn)。
呂建中:你看十八大報(bào)告里邊明確提出來了，企業(yè)，國企跟民企都是三都，他們叫三都，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是我們社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)，都是我們國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)與非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯。那么這個(gè)三都，就是企業(yè)跟國有企業(yè)跟民營企業(yè)都實(shí)行三都了，你公益性的這種博物館更應(yīng)該是實(shí)行三都，對(duì)不對(duì)？它不賺錢的，是不是？
呂建中:只是說從加強(qiáng)監(jiān)管，規(guī)范它的這種博物館的運(yùn)營行為和個(gè)人行為，所以就需要拿出改革的智慧和勇氣來，把文物法和現(xiàn)在的一些政策，怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)起來。我們期待著有關(guān)部門能夠出臺(tái)有關(guān)支持民辦博物館的法規(guī)或一些條例，這樣會(huì)對(duì)民辦博物館發(fā)展起到非常好的促進(jìn)作用，我們期待著這種文件盡快能夠出臺(tái)。
呂建中:不管怎么說，都是在往前推動(dòng)著，都在發(fā)展過程當(dāng)中，我們完全相信黨和政府會(huì)在這方面，對(duì)民辦博物館，給予更好的支持。大家都說藏寶于民，大量的寶貝都在民間收藏。如果大家都在辦博物館，那么你把寶貝通過博物館的方式保存下來。就會(huì)有更多的公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，這種公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)形成了這種公共文化服務(wù)體系，就會(huì)滿足老百姓日益增長(zhǎng)的精神文化需求。
呂建中:所以我們總結(jié)，如果要文化大發(fā)展、大繁榮，一定是國有博物館與民營博物館兩輪驅(qū)動(dòng)，國有文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè)、民營文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè)，兩個(gè)一齊飛才能實(shí)現(xiàn)，所以說我們充滿了信心，在博物館的發(fā)展過程當(dāng)中，會(huì)越辦越好。
主持人:其實(shí)呂總提出了正名之意最主要還是希望民間博物館未來的路可以越走越好。
呂建中:這個(gè)意義是很大的，可以說這是文博系行業(yè)里邊，有劃時(shí)代意義的大事情。民辦博物館，我剛才講到它那些基本情況，也可以期待。因?yàn)椴貙氂诿�，大量的文化藝術(shù)品在民間收藏，還有一些海量的出土文物也在民間，那么我們要想把這些文物保護(hù)好，辦民辦博物館是一個(gè)非常好的途徑，把自己的不管是收藏的、還是出土的文物，能夠登記造冊(cè)，尺寸、重量、照片等等都記錄下來，形成一種文物的戶口，這樣就更好的把文物保護(hù)好。
呂建中:所以說我們成立的，全國現(xiàn)在有六百多家民辦博物館，有4家省級(jí)民辦博物館協(xié)會(huì)，有三家市一級(jí)的民辦博物館協(xié)會(huì)。陜西民辦博物館協(xié)會(huì)也是第一個(gè)成立的，國家第一個(gè)省級(jí)的文化博物館協(xié)會(huì)，民間博物館協(xié)會(huì)。協(xié)會(huì)行業(yè)組織就是規(guī)范行業(yè)的行為，來引導(dǎo)規(guī)范，來協(xié)助政府管理這個(gè)行業(yè)�？梢哉f中國民辦博物館協(xié)作體的成立，使我們有了民辦博物館自己的全國性的組織。把全國性的民辦博物館能夠統(tǒng)一起來，能夠在相互的經(jīng)驗(yàn)交流，辦館經(jīng)驗(yàn)等等，相互的合作，以及形成一種行業(yè)規(guī)范，協(xié)助政府把這個(gè)民辦博物館管理好等等。
呂建中:同時(shí)也反映民辦博物館的呼聲，或者是需求，需要跟政府進(jìn)行協(xié)調(diào)，更好的去解決在民辦博物館發(fā)展過程當(dāng)中遇到的一些問題，及時(shí)進(jìn)行研究、反饋，推動(dòng)民辦博物館事業(yè)的蓬勃發(fā)展。
主持人:那我們看到呂總還提到了，藏寶于民，我們看您也說了，說建設(shè)一個(gè)民間國寶博物院，這樣的想法是怎么來的？
呂建中:因?yàn)槊褶k博物館，上規(guī)模的或者是上檔次的，還是要數(shù)國有博物館，民營博物館是非常缺資源，技術(shù)也缺，人員也缺，場(chǎng)地當(dāng)然都缺。
呂建中:但是首先還是說法規(guī)和政策的關(guān)系，民辦博物館規(guī)模比較小，但是有一大批的珍貴文物。我們六百多家民辦博物館，名字最后沒有定，我們也叫民辦珍寶博物館、民間珍寶園，或者民間故宮，這是一個(gè)概念性的東西。
呂建中:現(xiàn)在的北京故宮和臺(tái)北故宮，屬于宮廷的文物寶貝，用民間的寶貝，我們建起一個(gè)全國性的園區(qū)。一開始叫中國民間故宮，這是一個(gè)概念上的，而不是說再修一個(gè)故宮，僅僅是用了故宮的概念。藏寶于民，在民間的寶貝，不同于那兩個(gè)故宮是宮廷的寶貝，所以叫民間故宮。
呂建中:民間故宮做起來以后，你想六百多家博物館，一家要拿出一百件文物來那就是六萬件，它可以經(jīng)常性在這展覽，我們給它免費(fèi)提供這樣一種場(chǎng)所，既保護(hù)了，又展示了，又讓社會(huì)共享了。所以本身文物藝術(shù)品，特別是文物，都是人類共同的財(cái)富，即便說從產(chǎn)權(quán)上有界定，從法律上有界定，我覺得還要尊重事實(shí)。
呂建中:《文物法》上有規(guī)定，出土文物都屬于國家所有，但是你現(xiàn)實(shí)上大量的、海量的民間有出土文物，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)？所以我們想就是通過辦博物館，這是一個(gè)非常好的保護(hù)，這就需要拿出我說的改革的這種智慧和勇氣，怎么去推動(dòng)。
呂建中:比如說現(xiàn)在《憲法》上規(guī)定，土地是國家所有，不能買賣，現(xiàn)在買賣的土地是使用權(quán)，規(guī)定礦產(chǎn)資源也是國家所有，現(xiàn)在也是民營在開采。不能這樣機(jī)械去比，但是我們可以換一種方式，在保護(hù)好文物、傳承文化、為社會(huì)服務(wù)、建立公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，這些方面怎么做更有利，我們進(jìn)行創(chuàng)新，改革，怎么才能把它做好。
呂建中:還有像我們的十八大報(bào)告提出來，宅基地的問題，農(nóng)民宅基地可以流通，但是《憲法》上規(guī)定也是不允許經(jīng)營。但是我想改革就是要有一種，怎么為老百姓服務(wù)、為社會(huì)發(fā)展服務(wù)的精神。如果結(jié)果是對(duì)的，那么就要考慮怎么去統(tǒng)一起來，但是每件事情都是先有思想，后有行動(dòng)，再有政策，再有法律，我們相信只要你做的是陽光的事業(yè)，只要是一種能夠傳承文化的事業(yè)，是一種利國利民的，那就是受人尊敬的。所以我們也堅(jiān)信，民辦博物館在黨和國家的大力支持下，會(huì)很快出臺(tái)相應(yīng)的法規(guī)、政策，支持民辦博物館進(jìn)一步發(fā)展。
主持人:您剛才說到了大家集合在一起，集體的力量，您所謂的故宮，我們感覺到，最大一個(gè)亮點(diǎn)就是說它可以資源共享，六百多家，然后集體力量多大。
呂建中:它不僅是六百多家博物館，還可以收藏的各種收藏家的，收藏家有的沒有辦博物館，這樣的太多了，收藏家、愛好者，他們也可以把自家一件、幾件的拿出來，但首先得建立這樣一種機(jī)制，怎么保證。
主持人:普通老百姓可能也能參與到其中來。
呂建中:就是要有一種鑒定機(jī)構(gòu)，權(quán)威的鑒定機(jī)構(gòu)，來證明你這個(gè)是真的，防止出現(xiàn)一些贗品或者其他問題等等。我們現(xiàn)在正在成立這樣的機(jī)構(gòu)，民間的這種機(jī)構(gòu)。將來不僅是把六百多家博物館的珍品集中在一個(gè)地方展覽，而且全國的各個(gè)收藏家，也都可以把他的東西拿出來進(jìn)行展覽。
呂建中:這樣下來以后就形成真正的民間故宮，它會(huì)帶來旅游。因?yàn)橛羞@個(gè)民間故宮做了，不管在哪個(gè)城市，都會(huì)因?yàn)橛羞@個(gè)民間故宮的存在，吸引更多人把這個(gè)城市作為旅游目的地，能夠帶動(dòng)地方的旅游業(yè)或相關(guān)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化事業(yè)的發(fā)展。將來也是個(gè)永恒的建筑，形成了不僅是城市的地標(biāo)，也會(huì)成為國家的一個(gè)地標(biāo)。
呂建中:我們中國民間博物館協(xié)作體傾全力準(zhǔn)備打造這么一個(gè)叫民間故宮，選址我們正在協(xié)商當(dāng)中，這要聽聽大家的意見，既然形成了民間博物館協(xié)作體，這是一個(gè)民間組織，得要傾聽各位會(huì)員的意見，各位博物館館長(zhǎng)的意見，怎么能把它做得更好，怎么能吸引更多的收藏家把他自己的藏品拿出來，讓社會(huì)共享，能夠更好的去保護(hù)好以及起到研究、傳承、教育的作用。
主持人:在節(jié)目一開始呂總就給我們提到了絲綢之路，詳細(xì)給我們介紹了五絲，我們看到在今年兩會(huì)提案當(dāng)中，有一個(gè)是網(wǎng)上絲綢之路，這個(gè)想法和習(xí)主席提出的共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，我們?cè)谙�，�?huì)不會(huì)有一些什么必然的聯(lián)系？給我們解讀一下。
呂建中:因?yàn)榱?xí)主席提出了絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，它是一種國家戰(zhàn)略的大構(gòu)想。我們現(xiàn)在有陸上絲綢之路，有海上絲綢之路，有空中絲綢之路。普京總統(tǒng)到了韓國去以后提出來修一條鐵路，從韓國到朝鮮，一直穿過西伯利亞，到歐洲，他提出了一條鋼鐵絲綢之路。
呂建中:怎樣去響應(yīng)習(xí)主席的號(hào)召，抓住這個(gè)機(jī)遇、搶抓機(jī)遇，跟國家的戰(zhàn)略緊密結(jié)合起來，既能發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又能夠推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)？我們跟中國貿(mào)促會(huì)、陜西省省政府提出來，建設(shè)一個(gè)網(wǎng)上的絲綢之路，簡(jiǎn)稱網(wǎng)上絲路，這個(gè)網(wǎng)上絲綢之路，可以說要比其他幾個(gè)海上的、空中的、陸上的、鋼鐵的來得更快、更便捷、更高效，來實(shí)現(xiàn)習(xí)主席說的五通。
呂建中:習(xí)主席提出，我們可以用創(chuàng)新的這種合作模式，共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)。我們提出網(wǎng)上絲綢之路也是基于這種想法和思路。網(wǎng)上絲綢之路做起來之后，不僅是搭建了一個(gè)公共的信息平臺(tái)，這是國家戰(zhàn)略資源。同時(shí)，因?yàn)樗覀冎袊Q(mào)促會(huì)一百多個(gè)國家已經(jīng)有這種意向，一同來打造。同時(shí)還有一個(gè)電子商務(wù)服務(wù)，電子商務(wù)除了國內(nèi)的20多萬家會(huì)員服務(wù)以外，還要為絲路沿線國家的進(jìn)出口企業(yè)做跨境銀行支付，因?yàn)榭缇炽y行支付，這樣能推動(dòng)人民幣的國際化。通過推動(dòng)人民幣國際化以后，提升我們國家的實(shí)力。同時(shí)也會(huì)為絲路沿線國家提供這種支付。
呂建中:絲路沿線國家有30多億人口，是個(gè)大市場(chǎng)。大多數(shù)雖然是發(fā)展中國家，但資源很豐厚，再一個(gè)市場(chǎng)很大，也需要我們的科技、產(chǎn)品、資金，我們也需要那里的市場(chǎng)、資源。這是合作共贏的模式，我想通過網(wǎng)上絲綢之路，就會(huì)利用現(xiàn)在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)手段，建立起這么一個(gè)網(wǎng)上絲綢之路。
呂建中:同時(shí)我們第三個(gè)建成文化的平臺(tái)，以后人人都是網(wǎng)上絲綢之路起點(diǎn)，拿著手機(jī)就可以上路�？梢粤私夥椒矫婷娴倪@些東西，所以跟習(xí)主席提出來網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)。我相信網(wǎng)上絲綢之路的正式運(yùn)營，會(huì)推動(dòng)、支撐習(xí)主席提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)，也是個(gè)具體的舉措。
呂建中:在我們貿(mào)促會(huì)和中國國際商會(huì)、陜西省省委省政府的大力支持下，一定抓住這個(gè)機(jī)遇，通過網(wǎng)上絲綢之路，加強(qiáng)跟絲路沿線國家文化交流和貿(mào)易合作。
主持人:我們既然說是機(jī)遇就必然面臨著挑戰(zhàn)，您剛才說了我們感覺是一條特別好的方向，特別好的路，在過程當(dāng)中，您現(xiàn)在有沒有考慮過，我們會(huì)面臨怎樣一些困難和挑戰(zhàn)？
呂建中:我們提出網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的時(shí)候，是希望能夠通過網(wǎng)上絲綢之路，共建網(wǎng)上絲綢之路信息大平臺(tái)，吸引更多的絲綢之路國家響應(yīng)這種號(hào)召。想做起來，還是要文化先行，加強(qiáng)跟絲路國家的聯(lián)系，通過網(wǎng)上來進(jìn)行民心相通。多做一些文化方面的，使人心相通的事情。通過文化交流、民心相通，來增強(qiáng)我們的友誼、信任、理解，然后進(jìn)一步來推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，使更多的人來關(guān)注和能夠響應(yīng)這么一種倡議。
主持人:您剛才也提到了，習(xí)主席提出的創(chuàng)新合作模式，呂總，想問一下，您自己個(gè)人認(rèn)為，就經(jīng)濟(jì)合作，您覺得最重要的是什么？
呂建中:最重要的還是文化，文化是基礎(chǔ)，過去我們常說文化搭臺(tái)、經(jīng)濟(jì)唱戲。我覺得最重要的還是文化，比如說像大唐西市公司的資源，就是絲綢之路起點(diǎn)，是隋唐絲綢之路起點(diǎn)。這個(gè)資源不僅是公司的，也不僅是我們陜西西安的，它也是國家或者是我們整個(gè)社會(huì)的。它是絲綢之路起點(diǎn)，在隋唐時(shí)期支撐整個(gè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)的貿(mào)易體系，為絲綢之路沿線國家，也是帶動(dòng)了文化交流和貿(mào)易往來做出了很多的貢獻(xiàn)，可以說我們?cè)诎l(fā)揮資源優(yōu)勢(shì)上，就是說要為絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)做出貢獻(xiàn)。
主持人:呂總剛才提到了文化是非常重要的，我們看到在十八屆大會(huì)上，文化也多次被提及，它的重視程度被高高提到上面來了，大家都認(rèn)為文化現(xiàn)在真的是重中之重了，那您認(rèn)為在未來文化產(chǎn)業(yè)會(huì)有怎么樣一個(gè)發(fā)展？
呂建中:跟西方發(fā)達(dá)國家來比，特別是跟美國比起來，我們的文化產(chǎn)業(yè)是比較落后的，差距還非常大，大概是美國的十分之一，像我們的鄰國，日本、韓國，占的經(jīng)濟(jì)比重都在10%左右，我們現(xiàn)在是2.3%、2.4%左右。雖然差距比較大，但是發(fā)展空間也比較大，我們國家提出來，在2020年要把文化產(chǎn)業(yè)打造成支柱產(chǎn)業(yè)，我相信隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)越來越被重視，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)為我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型、升級(jí)，改革創(chuàng)新，發(fā)揮作用，也是一個(gè)非常好的支撐，也是非常好的項(xiàng)目。
呂建中:你比如像我們文化產(chǎn)業(yè)這一塊，也有很多的模式，不僅是過去傳統(tǒng)意義上的那種出版、教育，還有其他的一些電影、電視。我們還有一些創(chuàng)新的方法，特別像我們從事的，利用歷史文化資源來發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，也可以說像博物館，也能夠發(fā)展旅游業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，就是怎么樣使文物或遺產(chǎn)、遺址，能夠活起來，把它變成可視、可展、可消費(fèi)的產(chǎn)品，這就是文化產(chǎn)業(yè)。
呂建中:所以說您提到，怎么樣才能夠使文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好，我相信隨著國家政策的進(jìn)一步出臺(tái)，在轉(zhuǎn)型升級(jí)過程當(dāng)中，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)揮越來越重要的作用。
主持人:好的，今天非常感謝呂總做客我們節(jié)目當(dāng)中，謝謝您。
呂建中:謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友。
主持人:同時(shí)也感謝大家的收看，再見。
